Вярвате ли във версията за пилота самоубиец? И защо?
Отиди на страница:
Force 03 Апр 2015 14:19 Ето ти списък, дори и половината да отговарят на заключенията, пак е нещо: Натисни тук Точно този списък имам предвид. Прочети статията, не само заглавието. Не отговарят - за всички случаи без един, всичко е в условно наклонение. Умисъл на пилота има смо в един случай -руснак блъснал самолета в блока на бившата си жена. И в този случай поне има обясним мотив, и то самолета е бил явно праен защото има само 4 жертви. |
чипа в нея липсвал, което е много странно, зщото тя е капсулована. Вчера пак казаха че я били намерили. Казали...., които,....кога,...къде,... КОЙ от официозите натоварени със следствени "обязаности" е направил подобен анонс, защото ако няма такъв форУМ-следствието работи по метода на детективско бюро "Баба Ванга и летящо килимче".  |
| Тая кутия, втората, впрочем, колко пъти ще я намират, и на колко части? Как става така че преди седмица я откриха, без чипа. А сега пак казаха че я откриха, и то на 20 сантиметра под земята?!??  http://www.webcafe.bg/id_1292666289 Тежки повреди по втората черна кутия на полет 4U9525 Webcafe.bg 25.03.2015, 16:43 (обновена 25.03.2015, 16:48) Френските следователи успяха да открият втората черна кутия на самолета на Germanwings, който се разби в планински масив край Барселонет във вторник. Рекордерът на полетни данни обаче е сериозно повреден вследствие на катастрофата. Според AirLive.net чипът, който записва данните от полета, липсва от устройството. Повредата в черната кутия може да попречи на разследващите да установят причините, довели до падането на Airbus A320. Самолетът се разби във Френските Алпи със 150 души на борда, след като започна да губи височина, без екипажът да подаде сигнал за извънредна ситуация. Между последния сигнал от полет 4U9525 и катастрофата са минали 8 минути, за които въздушният контрол няма информация за събитията на борда на самолета. Първата черна кутия беше открита вчера по време на първите огледи на мястото на инцидента. Устройството, което е записвало разговорите в пилотската кабина, беше намерено със сериозни повреди и беше изпратено в Париж за анализ.  http://www.webcafe.bg/id_30928357 Втората черна кутия на А320 също уличава Лубиц Webcafe.bg 03.04.2015, 12:23 (обновена 03.04.2015, 13:17) На 20 сантиметра под земята е открита втората черна кутия на Airbus A320, който се разби във френските Алпи на 24 март. Самолетът на нискотарифната Germanwings със 150 души на борда е поел неочакван курс към снижаване по посока на планината заради втория пилот Андреас Лубиц, който в минало е лекувал суицидни наклонности. Първото прослушване на записа от втората черна кутия на катастрофиралия самолет Airbuis 320 на Germanwings показва, че Андреас Лубиц е използвал автопилота на самолета, за да предизвика спускане до височина от едва 30 метра - най-ниската възможна, заложена в автопилота. На няколко пъти по време на снижаването Лубиц е променял настройките на автопилота, за да увеличи скоростта на спускането на самолета, обявиха от службата, която разследва катастрофата. Продължава работата за изясняване на точните факти по време на полета, при който 150 души загубиха живота си. Втората черна кутия е намерена на 20 сантиметра под земята, обяви прокурор Брис Робен. На мястото на катастрофата са намерени и лични вещи на загиналите, като например 15 мобилни телефона, чието състояние е толкова лошо, че са на практика разрушени. Втората черна кутия, която съдържа важни технически данни, е открита от жена - полицай на 20 сантиметра под земята, в дефиле, което вече е претърсено. Откриването на втория рекордер беше важно именно, защото с него се потвърждава първоначалното предположение на следствието, че Лубиц е манипулирал умишлено автопилота, така че да предизвика катастрофата на самолета. |
Muktata 03 Апр 2015 14:25
Абсолютно невярно. И самата катастрофа го доказва! Няма по-важен фактор от човешкия фактор. И както в самата тема и в линковете към нея се вижда какво значение му отделят авиокомпаниите. И какви сложни и многостепенни системи на контрол и оценка са създадени за човешкия фактор... Мукти, прочети двете удебелени изречения. Това са съвсем различн неща. Аз казвам едно, ти казваш нещо друго, съвсем различно. Съгласен съм с това което казваш за важността на човешкия фактор, но то не е аргумант против моите думи, защото то просто е нещо съвсем друго. Двете твъредния са 1. Човешкият фактор е по-неконролируем, затова пропуски в него са по-простими. 2. Човешкият фактор е най-важен. Второто е вярно, но и първото е вярно. И е вярно защото машините нямат собствена воля, докато човек има, и може да прояви умисъл, така че дори може да изучава и избягва начините по който го контролират, докато машината това не го може. Затова човешкия фактор е по-трудно контролируем. Просто казано - не можем да "изчислим" всички луди или такива с тайни помисли, и да им попречим да направят нещо лошо, ако са си наумили. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Чарли Дарвин |
Просто казано - не можем да "изчислим" всички луди или такива с тайни помисли, и да им попречим да направят нещо лошо, ако са си наумили. Уви, прав си. |
| Според мен няма "повече" или "по-малко" "простими" пропуски. Всеки пропуск е укорим. Законодателят е оставил на пилота задължението да докладва на медицинския сертифициращ орган за проблеми със здравето в определени случаи. Законодателят е оставил правото да взема крайното решение на медицинския сертифициращ орган. Този случай, както много точно някой посочи, ще послужи за повод да излязат наяве много неща, които досега са замитани под килима. |
letec55 03 Апр 2015 14:57 Според мен няма "повече" или "по-малко" "простими" пропуски. Всеки пропуск е укорим. То не става дума само за авиацията, за всяка човешка дейност е така. Може всеки пропуск да е укорум, но според вида и начина на случване на проруските - им повече и по-малко укорими. Хората действат по собствена вля. Досега не сме измислили начин да познавама хората изцяло (включително и да знаем какво си мисля и кроят), така както познаваме машините. И особено ако сравниме двете версии 1. Някой който по собствеена воля и зъл умисъл, е успял да намери пропуск и да надхитри системата. 2. Техническа неизправонст, която се случва втори път за 4-5 месеца, и въпреки първия случай не са взети достатъчно мерки, щом има и втори такъв случай. Кое от двете е по-лошото, и най-вече - кое от двете е по-безболезнено за компанията да бъде представено на публиката? |
| . | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Muktata |
| http://forum.flightradar24.com/threads/8650-We-have-analysed-the-raw-data-from-the-transponder-of-4U9525-and-found-some-more-dat |
JohnDoe 03 Апр 2015 16:29 Демек няма никаво съмнение ,че е работено с автопилота при това са го знаели преди да намерят другата черна кутия или не съм разбрал правилно? |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: керпеден_1 |
Muktata 03 Апр 2015 15:47 Според твоята "логика" самоубийственото действие на пилота било по-малко укоримо , щото такива действия по-трудно се "хващали" от Системата... Ерго тя/Системата/ по-лесно би могла да бъде надхитрена... Обаче самият факт , че както и вие самите признавате , катастрофи по вина на пилоти самоубийци има , но са редки , показват че значи контрол ИМА , и той съвсем не е слаб , и съвсем не може лесно да се надхитри. И фактът , че в действителност доста повече са катастрофите по технически причини , отколкото по причина самоубийство на пилотите , доказва точно това ! Просто се замисли , и ще видиш сбърканата си логика. Хайде ти се замисли преди да говориш за сбъркана логика. То първо няма такива случаи на катастрофи заради самоубийство на пилотите. Има само 1 (един) есан случай че е такъв - торе го посочих. И пак да питам - ако все пак е самоубийство, защо такиваслучаи няма в никой друга профусия, ами само за пилотити се твърди в някои случаи че е така? И разбира се че е по-малко укоримо. Особена ако истинта е такава като в полета от ноември 2014 и става дума за рецидив. За сравнение помисли ако някой направи престъпление за първи път, някой ще вини ли полицията че не го е предотвартила, и от друга страна ако някой рецидивист на направи същото? Защото другата версия за техническа неизпраност не е проста каква да е неизправност, а именно рецидив срещу който не са взети мек да не се повтаря. |
Защото другата версия за техническа неизправност не е проста каква да е неизправност, а именно рецидив срещу който не са взети мерки да не се повтаря. Мисля, че снощи обясних... Най-вероятната причина за подобна техническа неизправност не е отказ или дефект на техниката, а замръзване на приемниците на въздушното налягане. Това се случва много по-често от два пъти на 3 -4 месеца и не само на А320 и не само в Луфтханза. Когато пилотите реагират бързо и правилно, пътниците даже и не разбират какво се е случило. Може и някой да забележи, че се променя режима на двигателите, примерно, но нищо по-нататък не се случва. Всичко се разбира само в авиокомпанията от доклада на екипажа и обективния контрол, отделът по безопасност прави анализ на ситуацията и действията на екипажа, запознава всички пилоти със случая, прави препоръки. Ако някой се забави или почне да действа неправилно - нещата ескалират и с всеки изминат момент измъкването става все по-трудно. Един нашенец преди няколко години в точно такава ситуация бе почнал да прави глупости в кабината и за едната бройка щеше да срине машината. Уволниха го на секундата. За този конкретен случай не зная причините, ако има доклад на разследващ орган, а не вестникарски писаници - трябва по него да се ориентираме. Правенето на паралели между отделни случаи е хлъзгава работа. Но сега не може да не се забележи, че реагираха светкавично - на следващия ден, макар и в рамките на предварителната информация, успяха да разчетат намерения със зор рекордер, оказал се зарит в земята. Разследващите МН17 можаха само да кажат, че записите прекъсват изведнъж ( най-вероятно вследствие разрушаване конструкцията на самолета ) и че до прекъсването на записите всичко е било наред. И това за напълно запазени рекордери, видяни от всички. ( аз да бях разбойник и да ги бях намерил първи, щях просто да ги скрия и никой нямаше да ги види... Ми няма ги, какво да се прави? Навярно са се изпарили при удара в земята, защото са се ударили под лош ъгъл... ) |
| letec55, тъй като очеизбождащо си специалист, можеш ли да погледнеш линка, който съм дал, откъм професионалната му страна? На 6-а страница един (очевидно също пилот) твърди, че най-вероятно инцидентът е станал след разхерметизация. Има много професионални термини, някои обяснени, някои не... |
Обяснявам го като хуманитарист , белким вденете... Логиката ти издиша. Нещо много нервничите, колеги. Какво точно ви дразни, че не всички тук сме убедени в официалната версия, която между другото, още не е обявена официално за официална? Вие си я харесвате, други не толкова. Ако някой ден ви се случи, да се озовете на мястото на оклеветения пилот (съвсем ли го изключвате ?), ще търсите със свещ скептици, които да не ви осъдят с лека ръка, а да обръщат внимание на противоречията. |
| Понеже се продължава със съмнението към първата и основна версия, която лично за мен е истинската, то извинете ме за едно връщане назад - към началния въпрос на Ловкия, а именно- КАКВО каза бащата на ко-пилота за детето си? Ако някой е наясно с проблема, това е родителят. защото проблемът е възможно да се скрие от лекарите. Но трудно от родителите. Много често психоразстройствата са наследствени- и доколкото съм убедена в това, и особено, че момчета наследяват псохопроблем на майката - то аз съм върло любопитна да се публикува лекарско досие за психичното състояние на майката, независимо от лекарската тайна!!! става дума за 149 души и техните семейства!!! аз ако бях засегната, по тази тема щях да съдя луфтханза до дупка | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Hellen |
| Според мен първите хора, които са били разпитани след нещастието, са именно родителите. Родителите и на двамата пилоти, а също и всички близки - съпруги, приятелки, приятели, съседи, колеги... Досега излязоха две интервюта с бивши приятелки на Лубиц, както и едно малко съмнително от баща му, и нито едно от близки на капитана. Според мен няма начин в държава като Германия властите да затворят устите на родитерите, ако имат да казват нещо в защита на сина си. |
Според мен няма начин в държава като Германия властите да затворят устите на родитерите, ако имат да казват нещо в защита на сина си. Точно обратното. Не е намерено нищо, което да подкрепя/обосновава изнесената от френцката прокурорка версия за умишлено масово убийство чрез самоубийство и за това гробно мълчание. Защото излязлото дето искал да знаят името му ....... е смешка. Това е масово при младите хора и няма как да мотивира приписваното деяние. Без сериозни реални мотиви. А явно ги няма и не могат да ги намерят, при положение че очевидно са ровили всичко, пощи, посещавани сайтове, познати ...... При това има сериозни разминавания във версиите, френцката крава говори за предумишлено убийство, италианците за непредумишлено, германците се въздържат ...... Тук е интересно защо така рипна прокурорката. Дали защото някоя от версиите за техн. неизправност касае точно френската "част" от еърбъс, но има и добра новина за нас. Не сме уникални, нашта прокуратура си има френцка сестра. При това има да наваксваме  И понеже доста кълват на тема, кви мотиви, прокурорката каза .... да питам. След като без сериозни мотиви е възможно това да се случи, защо не е масова практика. Айде да предположим, че рядко пилотите остават сами, но защо тогава военните пилоти ейтака за забавление не свалят самолети. И стреса при тях е несравнимо по-голям и натоварванията ..... колко му е, при тоя трафик да свалиш четири пет самолета и после да се самоубиеш |