
| начи кво? руснаците стигат до цариград,подписват с турците санстефанския договор, после решават да се откажат от постигнатото, сдушвайки се с англичаните, а германците ги разубеждават, не бе недейте! альоооо?!? ![]() |
Мето мине през тази тема, свърши една работа, а други му ръкопляскат. Естествено. Поставя те на мястото ти. |
| При подготовката на текста на Санстефанския договор лично Горчаков изисква от граф Игнатиев да впише в надслова му, че договорът е прелиминарен - така Русия наистина доброволно се отказва от постигнатото. А граф Игнатиев не е допуснат до Берлинския конгрес. В същия ден - 19 февруари / 3 март, Бисмарк чете реч пред Райхстага, с която застава изцяло зад гърба на Русия за създаване на голяма българска държава, което е и в наш интерес. Ето речта: „Що се отнася до сегашното политическо положение в Ориента, на всички е известно, че в момента там цари мир... Сключеното примирие дава благоприятна възможност на руската армия да контролира цялата територия от Дунава до Мраморно море. Според мен най-добрата гаранция за ненарушимостта на сключеното примирие е това, че руската армия получи опора след овладяването на дунавските крепости — нещо, които ѝ липсваше по-рано. Това според мен е най-важното... А сега нека видим дали сключеното примирие застрашава в някаква степен нашите германски интереси. Става дума преди всичко за конституирането на България. Договорът за примирие предвижда нейните граници да обхващат територии, в които българското население съставлява мнозинство. Тези граници не са много по-различни от онези, които бяха начертани от Цариградската конференция. Различията в очертанията на българските граници между сегашния договор за примирие и Цариградската конференция са толкова незначителни, че според мен не си струва заради това да бъде нарушен европейският мир. Етнографските сведения, с които разполагаме, макар да не са съвсем автентични и да имат някои пропуски, ни дават достатъчно основания за такава констатация. Засега най-достоверният източник, който познаваме от немски произход, е картата на Киперт. Според тази карта българската национална граница се простира на запад оттатък Солун, обхващайки твърде еднородно население. На изток границата достига Черно море с растящ примес на турски елемент. А както е известно, според границите, които очерта Цариградската конференция, доколкото може да се съди от станалите на нея разисквания, територията на Източна България бе малко по-ограничена на север, а в замяна на това към Западна България бе прибавена може би допълнителна територия, която надхвърляше българските национални предели, включвайки области с албанско население, в които българите не са болшинство... Тези незначителни различия в очертанията на българските национални граници съгласно предвижданията на Одринското примирие ще бъдат предмет на допълнително обсъждане между силите, подписали Парижкия мир от 1856 г. Аз се надявам, че по всички тези неуточнени дребни въпроси около границите на България е напълно възможно да се постигне споразумение с Русия... От всичко, което казах, според моето дълбоко убеждение следва, че прелиминарното примирие между Русия и Турция с абсолютно нищо не накърнява германските интереси. Така че не виждам никаква причина за недоволство от наша страна спрямо резултатите на току-що приключилата война, не виждам никаква причина, заради която Германия трябва да си разваля отношенията със съседните приятелски държави. В случая ние имаме това преимущество, че можем да се съгласим с едно или друго споразумение между силите, без да допуснем накърняване на нашите интереси... А що се отнася до постановленията на Одринското примирие, че няма да се допускат военни кораби през проливите, то това едва ли има за нас някакво значение. За нас по-важното е р. Дунав и проливите да останат свободни за търговско корабоплаване, както досега. Според мен в това се заключава цялата наша заинтересованост в Изтока... Разбира се, ние сме заинтересовани и в това: християнските народи в Изтока да получат по-добро управление, заинтересовани сме те да бъдат защитени от насилия, подобни на тези, които изтърпяха за жалост под турско владичество. Следователно Германия има в Ориента още един косвен, чисто човешки интерес от хуманна гледна точка” Австро-Унгария и Англия не подкрепят идеята за създаване на голяма българска държава под руско влияние и изискват колективно решаване на Източната криза - позиция, която са изразили преди войната и която Русия е приела. Това е една от причините Горчаков да изиска вписването на думичката прелиминарен в Санстефанския договор, т.е. да се откаже от грандиозната победа на руснаците над турците, като Русия преминава към предварителни договорки с посочените две държави преди провеждането на Берлинския конгрес. След като е изразил ясно подкрепата си за една голяма България на Балканите под руски контрол, но търси баланс в отношенията между великите сили, Бисмарк отчита австрийския отказ да бъде призната Санстефанска България, и се опитва да подкрепи общите руско-австрийски договорки, защото Германия, Русия и Австрия са съюзници в Съюза на Тримата императори, а този съюз е създаден, за да неутрализира другите две държави и особено Англия и Франция по пътя на имперския възход на Германия. Руско-австроунгарски преговори (1878) Австрийското предложение, зад което застава и Бисмарк, за създаване на следосвобожденска България е много изгодно в сравнение с това, което в крайна сметка се взима като решение на Берлинския конгрес. България според австрийското предложение би трябвало да има горе-долу следните граници, съобразени с решенията на Цариградската конференция (без Македония, която трябва да получи автономия и без северна Добруджа, която отива в Румъния) - Натисни тук Гонейки собствените си интереси, които изискват противопоставяне на Австрия в района и ограничаване на германския възход, Русия отхвърля тези изгодни за българите граници и се споразумява с Англия за парчальосването на българските земи - трасиран е пътят ни от националния идеал до националните ни катастрофи. : Англо-руското споразумение (1878) е част от дипломатическата подготовка на Берлинския конгрес. Англо-руското споразумение е подписано на 18 / 30 май 1878 г. в Лондон. Резултат е от преговорите между дипломатите граф Павел Шувалов и лорд Солсбъри. Публикувано е 24 часа след подписването му от английския вестник в-к „Globe“. Урежда противоречията между Русия и Великобритания, върху основата на изменение на Санстефанския договор между Русия и Османската империя. Към преговорите се пристъпва по инициатива на руското правителство след провала на руско-австроунгарските преговори. В основата на споразумението залягат позициите на английското правителство, обсъдени и приети на няколко съвещания под ръководството на император Александър II. Постигнато е съгласие: от българските земи между р. Дунав и Стара планина да бъде създадено васално на Високата порта и с политическа автономия Княжество България; Южна България да бъде организирана като област с широка автономия в състава на Османската империя; останалите български земи получават реформи като обикновени провинции на империята; Южна Бесарабия, Батум и Карс се връщат на Русия. Въпросите, по които не се постига съгласие и имат второстепенен характер, остават за решаване в хода на предстоящия Берлински конгрес. Основен такъв въпрос е за заемане билото на Стара планина от османски гарнизон. Споразумението в значителна степен предрешава работата на Берлинския конгрес и става основа на Берлинския договор. Натисни тук Това англо-руско споразумение е първата стъпка към сближаването на двете държави по пътя към Антантата и Световната война. А ние се ориентираме към Централните сили, доминирани от Германия. | |
Редактирано: 5 пъти. Последна промяна от: mercury |
| Думи, думи, думи. А под паметника на Шипка има костница. Значи някой си е оставил костите за да я има България. Без тези положени кости всички думи са били просто думи. |
| Престанете да вадите костите на избитите руски войници във войната! Не ви ли е срам, бе! Никой не посяга върху тяхната памет! Всяка една война има най-малко две измерения - бойното поле и политиката! Защо злоупотребявате с тях! |
| mercury,можеш ли да изброиш 10 имена на англичани и американци,загинали за българската свобода? Може да разшириш списъка с французи,германци,холандци. |
mercury 05 Май 2015 20:31 Престанете да вадите костите на избитите руски войници във войната! Не ви ли е срам, бе! Никой не посяга върху тяхната памет! Всяка една война има най-малко две измерения - бойното поле и политиката! Защо злоупотребявате с тях! Мен лично не ме е срам. Предполагам, че за Дизраели и Бисмарк кланетата са били нещо далечно и в крайна сметка безразлично. За опълченците на Шипка измеренията са били други. Имам приятел в Монреал, дребен мустакат руснак, който все се смее, че сме рода - дядо му го подбрали връщащите се от войната полкове, сираче без никого след поредното клане, даже името си не оставило. Значи, някой е изклал неговите родители и роднини. Значи, някой подбрал хлапето, умил го, нахранил го, взел го със себе си да не погине, изучил го и човек го направил. Имам смътното чувство, че не се е казвал Дизраели този някой, иначе щях поне да съм чувала. Всяко война има много измерения. Но човещината остава човещина през всички тях. Действената човещина. Останалото са думи, думи, думи. |
| J.4an 05 Май 2015 14:09, Ще почакам, щом трябва, още 4 години, нали? |
| Темата е за Априлското въстание, но продължават нещастните опити да бъде опорочена в посока на фиктивното руско коварство към България. Меркурия, твоето тълкуване е или чисто невежество, или замъглен разсъдък, друга възможност нема. Нима Русия не е искала голямата Санстефанска славянска държава, отвоювана с нейна кръв? Под нейно силно влияние? Требва човек да е кретен да го допусне. Всички историци са съгласни, че Русия е знаела от самото начало, че тези граници са неприемливи и ако няма ревизия ще има нова война. Оттук нататък всичко е въпрос на интереси. Включително и руските интереси - не само в България, но и в Европа. Но както посочих в друга тема, Русия никога не е изоставяла българите: противно на невежата антируска пропаганда, руски офицери са помагали на българската войска през 1985 г. и Русия всъщност е подкрепяла Съединението, макар и сърдита, че не става под нейното опекунство. За разлика от Бисмарк, за когото българската кауза не струва костите дори и на един гренадир. За разлика от туркофила и българомразец, "жида" Дизраели, за когото десетки хиляди изклани българи немат значение. Еми вдигнете им паметници, щом ви влече. --- Пп Да, или не? |
Бонго доста изкуствено се хилиш, но за да те "развеселя" още малко ето тежките думи на класиците, за да влезеш що-годе в час по история: Не се върти . Посочил съм на кои точно думи съм се присмял. |
Австрийското предложение, зад което застава и Бисмарк, за създаване на следосвобожденска България е много изгодно в сравнение с това, което в крайна сметка се взима като решение на Берлинския конгрес. България според австрийското предложение би трябвало да има горе-долу следните граници, съобразени с решенията на Цариградската конференция (без Македония, която трябва да получи автономия и без северна Добруджа, която отива в Румъния) - Натисни тук Гонейки собствените си интереси, които изискват противопоставяне на Австрия в района и ограничаване на германския възход, Русия отхвърля тези изгодни за българите граници и се споразумява с Англия за парчальосването на българските земи - трасиран е пътят ни от националния идеал до националните ни катастрофи. Ето карта на австрийското предложение, заедно с корекциите на Бисмарк е полза на бъдещото Българско княжество (в розово): ![]() | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
| Честит Герговден на всички! Освен празник на именниците на този ден по стара традиция войниците раздаваха светена вода на миряните, но СЕГА нямаме армия и няма кой да стори това. Сега по темата понеже загатнах за странната любов на Британия към Турция по това време. На пръв поглед това са икономически интереси за "бизнес" с Азия, но има нещо друго. Турция за столетия става порта на лакомото колониално кралство за едно силно ефективно и евтино оръжие - шпионажа, което шлайфат до съвършенство. От Босфора до Делхи британската власт вербува предатели(троянски коне, агенти) и така си осигурява лесно информация и контрол. Ако вожд на някое племе(или по важен владетел) има "апетити за свобода" купуват някой лаком негов братовчед който избива целия му род на законния вожд, става вожд, но и заложник и върши мръсната работа на британците. Циркулират през Ориента и "водещи офицери" или техни "опорни точки". Второто следствие от този ефективен "маркетинг" е, че местното население живее в мизерия, безправие и културна изостаналост. Цената на златото и на короната стават прекалено скъпи и обилно обляти с кръв. |
| Само да подчертая, че тези български земи щяха да бъдат в руската сфера на влияние, а австрийците щяха да контролират автономната Македония, за да имат достъп до Солун. За разлика от туркофила и българомразец, "жида" Дизраели...Еми вдигнете им паметници, щом ви влече. Влече ни...Баба ти! ![]() |
JohnDoe 05 Май 2015 20:48 Мнения: 314 От: 0 Скрий: Име,IP http://foto-history.livejournal.com/5279868.html Ти прегледа ли внимателно картинките, към които ни препращаш? По-специално е те тази: http://www.torturesru.com/dle/uploads/posts/2012-02/1330260775_05.jpg А ето от същата серия порно, ама с гръцки андарти: https://conchigliadivenere.files.wordpress.com/2013/05/balkangreuel_-_10.jpg | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
Предполагам, че за Дизраели и Бисмарк кланетата са били нещо далечно и в крайна сметка безразлично. За Дизраели, да. За Бисмарк - надали. Зер той стои в дъното на Балканската криза 1875-1876 г., която провокира преждевременното Априслко въстание. |