Отиди на страница:
а замислял ли сте се как се изграждаха, строяха и поддържаха инфраструктурата, здравните и учебните заведения (детските градини) при социализма? Май и тогава данъците не бяха високи. Тогава/при соца/ беше съвсем друга история:Данъците не бяха високи,а пък заплатите -съвсем.Но всичките печалби от огромните и работещи заводи отиваха в държавния бюджет/а после се даваха дотации на печеливши предприятия ?!/ Така или иначе соцдържавата /единствен собственик-капиталист/имаше пари. А сега държавата няма предишната собственост и събира мижави данъци от мижави данъкоплатци,при поне 20% реална безработица,намалено население в най-активната възраст вследствие на емиграцията,50% "сива икономика"и огромна в сравнение с тогава корупция. Отделно управлението на държавните пари-тогава и сега...За всички е ясно. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: JJ6 |
| кайли, Виж сега, като процент осигуровките на 500 и 3000 лева се различават малко, ама като абсолютна сума тези на 3000 са доста повече от тези на 500 лева, а на финала пенсията /ако изобщо доживея/ няма да е в пъти по-голяма, нали? И въобще ми се струва, че на този, който работи за 500 лева не му проблем данъка, а твърде ниската заплата. |
кайли, Виж сега, като процент осигуровките на 500 и 3000 лева се различават малко, ама като абсолютна сума тези на 3000 са доста повече от тези на 500 лева, а на финала пенсията /ако изобщо доживея/ няма да е в пъти по-голяма, нали? И въобще ми се струва, че на този, който работи за 500 лева не му проблем данъка, а твърде ниската заплата. Брей, значи на тоя с 500 лв като му откъснат от залъка 30% и му останат 350 лв, ще е по-добре от теб, щот на теб ще ти откъснат 20%, ама ще ти останат само 4000 бона? Я се засрами малко, казах ти, ако не знаеш как да си управляваш парите, назначи ме мен, аз съм се научила с 10 пъти по-малко от теб да живея, че даже и да ми остават. Нормално е, казах - НОРМАЛНО Е! процентът на прогресивния данък да расте с доходите, ненормално е да намалява. И не се вайкай за пенсия, че става вече смешно. |
И не се вайкай за пенсия, че става вече смешно. Защо? Щом плащам високи данъци и осигуровки, значи не трябва да искам пенсия, така ли? |
Но всичките печалби от огромните и работещи заводи отиваха в държавния бюджет/а после се даваха дотации на печеливши предприятия ?!/ Ха, така, чрез принадената стойност се създаваха обществени фондове и от тях се финансираха здравеопазването, културата, училищата, детските градини, МВР, военните; въобще непроизводствената сфера. Явно само с данъци не става. Хубаво, ама аз исках mick да ми отговори за да разбере именно, че данъците са недостатъчни да пълнят бюджета. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: ИлияНиколов |
Я се засрами малко, казах ти, ако не знаеш как да си управляваш парите, назначи ме мен, аз съм се научила с 10 пъти по-малко от теб да живея, че даже и да ми остават. Я гледай! Защо да се засрами? Изкарва си парите честно, да не би да краде или да ти ги вади от джоба? |
Защо? Щом плащам високи данъци и осигуровки, значи не трябва да искам пенсия, така ли? 6 пъти по-висока от минималната пенсия малко ли ти е? Я кажи какво е съотношението между макс и мин пенсия в Европа? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: kaily |
Колеги, чета внимателно и виждам, че когато стане дума за личните доходи, всеки иска за себе си ниски данъци, висока заплата и също така висока пенсия. Въпросът е обаче как да се заработят парите, не как да се раздават. Имам предвид макроикономически, като БВП, а не като личната "копанка".  |
Но всичките печалби от огромните и работещи заводи отиваха в държавния бюджет/а после се даваха дотации на печеливши предприятия ?!/ Ако се бяхте вгледали в лентите, щяхте да видите, че инфраструктурата на соц-е е изградена не от печалби, а от бригадирски труд - прохода на Републиката примерно. За по нататък, когато вече може и на спомени, след катонизградиха огромните заводи (по-голямата част от тя: заеми плюс бригадирски труд), вече пари нямаше - Радомир и следващата вълна още по-големи ги изяде. Затова и магистралата си остана до Пловдив, а метрото - дупка. Телефоните аналогови с дуплекс, сума ти години плащах сметка на чуждо име, щото веднъж прекаран, смяната беше почти невъзможна /както и самото прекарване де/ . Телевизионен сигнал от 17 до 24 часа. БДЖ беше пълно, но защото автомобилът беше лукс. АЕЦ 6 на брой, но ток за населението нямаше един на три. Маратонки Адидас първо качество също - само за износ. Добре поне че с хляб зареждаха три пъти в седмицата. По-сложна апаратура (да кажем скенер) в болниците нямаше даже във всички областните градове /само 9 на брой/. В София се чакаше. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: volog |
| volog стига вече, всички знаем колко беше гаден социализма, само не ми е ясно едно: Защо след 25 години демократично развитие покупателната способност на средната заплата е с 30 на сто по-ниска от тази при тоталитаризма, при положение, че тогава всички получаваха заплата, а сега - само някои? |
Влади, нещо като факти да посочиш, че инак патосът ти е някак фалцетно фалшив! Ами аз съм ти посочил факта, гълъбче. Факти да искаш от мене, вероятно съм предоставил повече, отколкото всички останали форумци, взети заедно Сега и ще ти го разтълкувам. Значи, аз казвам, че съвкупните доходи /доходите, Тимуре, виж в някой речник какво е това и по-какво се различава от заплатите. Впрочем, с тебе ще се заема по-късно/ на най-бедните 10% са 3% от съвкупните доходи на най-богатите 10%. Съотношението между двата показателя се нарича децилен коефициент, ДК и се измерва в числа, по-големи от единица. Меа максима кулпа, че съм го посочил в проценти. Просто допуснах, че всеки с основно образование ще сметне лесно, че при 3- процентен дял, децилният ни коефициент е 33, окръглено. В страните с висока степен на равенство, децилният коефицент е около 4-5 /Romania lowest 10%: 14.1% highest 10%: 7.5%, ДК = 2/, а при средно равенство е между 5 и 8 /Russia lowest 10%: 5.7% highest 10%: 42.4%, ДК = 7,4/. Средният ДК за ЕС е 8,2 /lowest 10%: 2.9% highest 10%: 23.9%/ Страните с висока степен на неравенство имат децилни коефиценти от 10 до 15, например United States lowest 10%: 2% highest 10%: 30%, ДК = 15 и това представлява тежък и широко обсъждан проблем за американското общество. Децилните коефициенти над 15 се определят като тежка обида за разума и непростимо оскърбление на морала, а сбирщината, която ги търпи - за скотове или за роби, ако предпочиташ. Това е така, защото децилни коефициенти от порядъка на 15-20 и повече не са известни след ликвидирането на робството, освен в България и няколко други бантустана. Колко е ДК на територията ни? Според The World Factbook на ЦРУ, откъдето са и горните данни, ДК у нас е бил 17,1 lowest 10%: 2% highest 10%: 35.2%. Да, но данните за другите страни са за 2012 г., а за територията ни са от 2007 г. Няма страшно, освен ЦРУ има и родно МВР. Съгласно доклад на Института на МВР, през 2012 г. децилният коефициент за България е вече 25, което е пряко следствие от плоския данък. МВР обаче подчертава, че е толкова на базата на официални данни, без скритите доходи, които са далеч по-високи от средните и предпазливо допуска, че всъщност е над 30. Академик Иванов каза пред Д. Чешмеджиева, че е по-близо до 40. Помислете малко за това, което ви казвам | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: ВладиГео |
Всеки път като попадна в задръстване, и аз се замислям по въпроса. вместо да се беше замислял, почни и да мислиш и ще разбереш що е така |
Данъците не бяха високи,а пък заплатите -съвсем. Но всичките печалби от огромните и работещи заводи отиваха в държавния бюджет/а после се даваха дотации на печеливши предприятия ?!/ Така или иначе соцдържавата /единствен собственик-капиталист/имаше пари. Ако живеете в заблуда, никога няма да си решите текущите проблеми.Данъците бяха високи - ДОД за доходи над 600 лв. достигаше 80%. Просто не сте знаели, че някои вземат над 10 пъти по-високи заплати. В Държавен вестник почти нищо не се публикуваше, а решенията на ЦК на БКП или на Държавния съвет често носеха гриф "секретно".Половината от "огромните и работещи заводи" нямаха печалба, защото нямаха пазар (напр. пазарът на СИВ беше наситен с азотни торове). Дотации се даваха на стратегически, но губещи предпрития (завода за компютри в Правец). "Валута по второ направление" се осигуряваше основно чрез препродажбата (от СССР) на енергийни носители. Когато Горбачов спря евтиния внос на нефт, домакинствата почнаха да светкат като дискотека за да се осигури износа на ел. енергия. "Така или иначе соцдържавата" редовно задлъжняваше и от дълговите кризи излизаше с обезценка на националната валута (1954 г., 1962 г. и 10% инфлация след 1978 г.) или с 8 млрд. доларов външен дълг (след 1986 г.). Не мога да кажа кое е по-добро: пазарно неорентираната икономика при социализма или сервилната (64% от БВП се дължи на услуги) в момента икономика. Резултатът, обаче, от двете е, че държавният дълг расте; икономиката изостава технологично в сравнение със средното за Европа (губи възможността за висока добавена стойност); населението понижава социалния си статус (губи мотивация и напуска страната), сравнен с този в Европа. Проблемът не е само "производителност на труда" - фризьорката (услугите) няма как да обслужи двойно повече, защото няма желаещи (населените места опустяват). Може само да вдигне цената ... и клиентелата й още да падне (туризмът) ... докато самата тя фалира (ако не е фалирала от рекетьор/крадец преди това). Както и се случва от 2012 г. насам. |
или с 8 млрд. доларов външен дълг (след 1986 г.). стига с тоя дълг вече, а? Всички държави са в дълг, а щатите много, пък никой не реве, както ние тук за дълга тогава. И ревем повече за дълга тогава, отколкото за дълга сега. Нещо изпускаме в мисленето. |
Колега - много, ама много си зле. Не се обиждай, но разсъждаваш като ученик в девети клас. Пропускаш две изключително важни неща: 1. Половина икономика на страната е "сива". Там няма нито плоски, нито изпъкнали данъци. 2. Плоският данък се отнася към заплатата Тимуре, първото от "двете изключително важни неща" е невярно, но за "половина икономика" или колкото е в действителност, ще поговорим при друг случай. Второто е още по-невярно, но е по темата за плоския подоходен данък, та ще ти дам някои основни сведения: Първо, колко са данъците върху доходите? 4 млрд. или по-малко от 25% от 16,4- те млрд. данъци. От общите фискални приходи, данъци+осигуровки, са още по-малко: 17,8% от 22,455 млрд. Самото съотношение "преки данъци : косвени данъци" от порядъка на 1 : 5 е неопровержимо доказателство за противообществена данъчна система, прехвърляща данъчната тежест от сравнително обезпечените хора върху по-слабите и най-слабите. Второ, кой ги плаща? Общият доход от работна заплата е 19 млрд., подоходният данък - 1,9 млрд. По-малко от половината. Остатъкът до 4 млрд. са 1,5 млрд. корпоративен подоходен данък и 0,5 млрд. данък върху смесения доход при некорпорираните предприятия, собственост на домакинствата. При него има както елемент печалба, така и възнаграждение за труд, положен от самия собственик или членове на семейството. Трето ... третото можеш да си изфантазираш сам. Например какво би станало, ако се въведе прогресивно облагане при средна ставка 20%? Това, разбира се, е много далеч от 30-те% в ЕС, но все пак ще промени донякъде профила ни на робовладелски бантустан. Най-малкото, допълнителните 4 млрд. ще ни спестят загробването с още 16 млрд. дълг. Или ти предпочиташ да заробваме поколение след поколение, вместо да си вземеш кола с лизинг по 400 лева вместо по 800 |
Влади Гео, с тези децилни коефициенти не доказваш нищо, само се правиш на многознайко! Защо си въобразяваш, че целя да ти докажа нещо? Статията е прочетена от 2 300 души, 23-ма да разберат за какво става дума, пак си струва |
| Като чете човек тези писания, може и да се заблуди”ако налучкаме правилните данъци, икономиката ще тръгне”. Жалко и смешно. Колкото и да ритате умрял кон, няма да стане! Невежите обсъждат „българският преход”. Няма такова животно! „Прехода” никога не е бил български, а и не можеше да бъде. Когато една група от индивиди работят за да си купят вещи „като на запад”, последното нещо, което ги вълнува е българската икономика. Вече няколко пъти поствам този линк, но всички се правят, че не са го видели. Всеобщо убеждение в невежите е лъжата, че едва ли не БКП е правила „прехода”. Това издава не само слепота, но и морално безсилие да се погледне истината в очите. БКП умря през 1989 г. Точка. Партийните вождове се адаптираха, повлечени от събитията и се ориентираха към виртуалните европейски леви партии, които слугуваха на силните на деня. Стара традиция на запад е, нелицеприятните закони и договори да се приемат по време на „управлението” на леви партии. Bulgarian Strategy Is Made in U.S. By DAVID BINDER, Special to The New York Times Published: October 9, 1990 http://www.nytimes.com/1990/10/09/business/bulgarian-strategy-is-made-in-us.html A group of American experts has taken on the moribund of newly democratic Bulgaria and has drawn up a plan for transforming it into a supply-side, free market. Their work, under the auspices of the United States Chamber of Commerce, was hailed by President Zhelyu Zhelev, who said during a visit here last month that major features of the American plan would be adopted and incorporated into Bulgarian law later this month. The so-called Action Plan for Bulgaria was drafted by 18 Americans, including some high-powered Reagan Administration officials. It includes such predictably simple recommendations as ''privatization of the means of production and distribution'' and ''basic reform of the monetary, banking and fiscal systems'' to remove impediments created by 45 years of Communist rule. Guidelines and Deadlines It is in the details and timetable worked out by the Americans, in cooperation with Bulgarian specialists, that the plan displays its originality as a schedule for transition from what remains largely a Communist economic structure to one recognizable as a Western model. ''It is the most fascinating thing I have ever done in my life,'' said Richard W. Rahn, vice president of the Chamber of Commerce and its chief economist. It is a sentiment echoed by the other Americans on the project, which was initiated last spring. Another enthusiastic participant is Eugene L. Stewart, a Washington lawyer who specializes in commercial legislation. Mr. Stewart, who is 70 years old, spent August taking apart the Commercial Code of Bulgaria, which was promulgated in 1896, and rewriting it to make way for modern international business transactions. The chapter on privatization was written by Ronald D. Utt, former associate director of the Office of Management and Budget and now vice president of the National Chamber Foundation, the research arm of the Chamber of Commerce, which has sponsored the Bulgaria project. Charles Murray, the conservative social thinker, who is the author of ''Losing Ground,'' contributed a chapter on revision of Bulgaria's social welfare policies. The chapter on privatization was written by Ronald D. Utt, former associate director of the Office of Management and Budget and now vice president of the National Chamber Foundation, the research arm of the Chamber of Commerce, which has sponsored the Bulgaria project. Mr. Rahn said in an interview that the impetus for the plan came from Government officials in Sofia who were aware of a lecture he gave last winter in Hungary on transition to market economies. ''They invited me in March,'' he recalled. He met with economists of the post-Stalinist Government that had taken power in November 1989 and with Prime Minister Andrei Lukanov, himself an economist. ''We need technical assistance,'' Mr. Lukanov and the other Bulgarians told Mr. Rahn. After visits by an American delegation to Sofia and a Bulgarian delegation to Washington, the American team spent several weeks in August in Bulgaria working with their counterparts on the final draft of the plan, which was put together and printed in late September. The head of the Bulgarian delegation is Ivan Angelov, economic adviser to Mr. Lukanov. Evidence of the enthusiasm of the members of the American group may be seen in the fact that they have paid their own way to Bulgaria and have donated their time, Mr. Rahn said. As far as he could tell, the Chamber of Commerce's Bulgaria plan is unique in terms of its Western origin and its comprehensiveness. Acceptance Likely In a news conference at the Chamber of Commerce, Mr. Zhelev said he was confident the Bulgarian Government would accept virtually all the recommendations, even though the Government is in the hands of the Socialist Party, which is the successor of the former ruling Communist Party. ''They will be eager to proceed,'' he said, ''because otherwise the Government will fall.'' Mr. Zhelev heads the main coalition of opposition parties in Bulgaria. The American team delivered its 600-page draft to Mr. Lukanov in Sofia last week. The Bulgarian reform program is to be taken up in the Grand National Assembly on Tuesday. Защо Intel планува да строи огромни заводи във Виетнам, а не в България? Защо Бангладеш излезе на 2ро място в света по производство на дрехи? Защо никой нормален инвеститор не инвестира в България? Когато се говори за политика в България, първо се чупят всички огледала. „Ние не сме виновни”, „ние сме жертва на ... <избери си сам>”. Грозната истина е, че българите са много сложни едноклетъчни организми, които не могат да работят в колектив, за които дисциплината е гулаг и имат самочувствие колкото Еверест, а възможности на мишка. Това е истината, погледната с очите на инвеститор. От 1989 г. т.н. българска икономическа мисъл се върти в кръг и не вижда очевидното. Според „прехода” (сиреч разрухата), писан от Chamber of Commerce, българската държава се свива до минимум за да се създаде изкуственно материално разслояване на обществото. Счита се, че материалното разслояване е двигател за прогреса. Според западният инвеститор българинът е мързелив, необразован, недисциплиниран, безотговорен, но с много неоправдани очаквания. Неоправданите очаквания „помогнаха” за срива на социализма, но играят лоша роля в градежа на нова икономика. Повечето българи празнуваха „приемането” ни в ЕС, под натиска на САЩ, но на практика, като стане дума за инвестиране, ние се състезаваме с Бангладеш, където една шивачка взима 20 цента на час. Отваряйки се навън, ние се затворихме отзад – нищо не можем да произведем, което някой да иска да плати. Набедените ни икономисти се занимават с copy –paste наука, по логиката: щом нещо работи в Швейцария, че работи и в България. Да ама – НЕ! Разликата е в материала! От куче курбан не става! Трябва да разберете, че вече на държавата не може да се разчита, заради посоченото по-горе. Хващайте се да правите общество със структури по места, които да работят в/у човешкият материал.Ако съседът ти не иска да купи твоят продукт, кой ще го купи? Ти купи неговият, той да купи твоят. Така правят на запад и на изток – първо се налагат на своя пазар и купуват родното производство. Вече чувам как се хилите – „тоя е откачил!” Да, ама България вече я няма, не сте ли го забелязали? |