Гърция срещу Германия емоционално!
Отиди на страница:
германофил - човек, който смята, че държавите трябва да плащат дълговете си Патагонец - топло! Русофил - човек, който смята, че моралните дългове трябва да се плащат. Не само с "благодаря", а докато не си върнеш дълга - да не го забравяш. Пък за лихвите- айде, там може да се спори. |
Пък аз съм омъжена за Лавров, Варуфакис, Корбин и Нарендра Моди. Може би ще взема в харемчето и Тръмп, ще видим.  |
германофил - човек, който смята, че държавите трябва да плащат дълговете си Я да видим... Според доклада на гръцката парламентарна комисия, публикуван в сайта zerohedge.com, гръцките власти заедно с някои други европейски правителства са били в заговор срещу преструктурирането на публичния дълг през 2010 г., за да защитят финансовите институции. Корпоративните медии са скрили истината, изобразявайки ситуация, според която спасителната помощ ще бъде от полза на Гърция, а населението заслужава последиците от неправилните си решения, се казва в доклада. ............................. .............................. Според доклада на Комисията дългът на Гърция от 80-те години на миналия век насам расте не заради увеличени държавни разходи, а заради особено високи плащания по лихвите към кредитори, прекомерни и необосновани военни разходи, загуба на данъчни приходи заради незаконно изтичане на капитали, държавна рекапитализация на частни банки и международни дисбаланси, дължащи се на проблемите, произтичащи от самата структура на Еврозоната. Съгласно изводите на комисията приемането на еврото е довело до значително увеличение на частния дълг в Гърция, на който са били изложени големи европейски частни банки, както и гръцки кредитни институции. Нарастваща банкова криза е допринесла за гръцката дългова криза. Правителството на Георгиос Папандреу е спомогнало за представянето на елементите на банковата криза като държавна дългова криза през 2009 г. чрез подчертаване и увеличаване на публичния дефицит и дълг, се казва в доклада. Там се посочва още, че през 2010 г. първото споразумение за спасителната помощ е имало за цел да спаси гръцките и другите европейски частни банки, както и да им позволи да намалят екзпозициите си към гръцки държавни облигации. Друго заключение на комисията гласи, че механизмите, които се изграждат съгласно споразуменията за спасителните програми за Гърция, всъщност създават нови дългове – към Европейския фонд за финансова стабилност EFSM. Тези дългове задълбочават гръцката криза и вместо Гърция да печели от международната помощ, всъщност се засилва процеса на приватизация на безценица на държавни активи. В глава 6 на доклада на комисията пък се казва и, че има директен ефект от спасителните програми върху човешките права в Гърция. А в глава 7 се посочва, че Еврозоната, ЕК, ЕЦБ и МВФ са задължили Гърция да следва политики, които са лишили страната от голяма част от суверенитета ѝ. За пример се дава англосаксонската правна система, която противоречи на гръцката конституция. Отделно дългът към МВФ се счита за нелегитимен, защото наложените по искане на Фонда политики нарушават задължения по отношение на човешките права. А за дългът към ЕЦБ се казва, че програмата на Европейската централна банка всъщност помага на големи банки – чужди и гръцки, да се отърват от гръцки облигации и да променят пазара. Има и заключение за дълговете към частни банки и хедж фондове – преди намесата на Тройката те не са правили необходимите проверки и одити, а и някои гръцки банки са рекапитализирани „незаконно” от гръцките данъкоплатци. Read more: http://analysis.actualno.com/istinata-za-gryckija-dylg---kakva-e-versijata-na-siriza-news_482794.html#ixzz42m9yzCtd |
| Симпли, в духа на темата, за кои от описаните неща са "виновни" германски държавни институции, германски обикновени граждани, германски банки....? За описаното имат ли някакъв принос гръцките институции избрани от гръцките избиратели? Самите гръцки избиратели (далеч не всички) имат ли някакво отношение към написаното в текста? Не знам защо се създават някакви изкуствени представи, че неодобрение за невръщането на дългове взети от законно и демократично избрани управления е нещо антигръцко. Това е принципна позиция, част от основите на цивилизацията в която живеем и изобщо не се отнася само за Гърция. В този смисъл няма нищо антигръцко да си плащаш дълговете. Ако ставаше въпрос за някоя африканска държава с доходи на хората от долар-два на ден евентуални опрощавания може и да са уместни, за държава където си е определила средномесечна пенсия около 1000 евро призиви за опрощавания на дългове звучат неуместно, особено от хора живеещи в държава със средна пенсия доста под 200 евро. Колкото и да им се иска на тези хора да вземат заеми които да не връщат и така "да живеят добре", просто няма да стане. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Дежурния |
| Simplified Solutions, Никакви логични и рационални конструкции не могат да убедят моите герои, въпреки че единият от тях се смята за рационален, другият за смятащ, а третия за принципен. Не случайно търся обяснение в емоцията, във "възпитанието на чувствата"... Въпреки, че Хитлер бе избран от германския народ, намери се една еврейка, която каза, че дори само един германец да е бил против, не може да бъде виновна цяла Германия! Моят Дежурен счетоводител, няма да разбере, че "колективна отговорност" = фашизъм И съм сигурен, че ще продължи да ръси недоучеността си не само в сметките, но и в разбиранията си за демокрацията. Канцлер Файман към канцлер Меркел: Спри състезанието за бежанци! http://www.segabg.com/article.php?id=794982 Той подчерта, че на този етап бежанците нямат почти никакъв интерес към страните от ЕС, които приеха определена квота за прием. Франция например, която обяви, че е готова да приеме 30 000 души, до момента е приела само 1000, защото всички искат да останат в Германия и Австрия. Коментар 1 А може би бежанците са наясно, че според немското "начертание" направено много преди Хитлер от https://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Naumann Германия трябва да е центъра на Европа заобиколен от слаби сателитни държави? Коментар 2 Икономическия проблем в Европа според мен е много по сложен и корените му са философски. Ако и някои от реформите на желязната магарица имаха своето основание в премахването на останалите военно-временни порядки, то реформите на днешната дървена магарица граничат с умопомрачението. Дали? (Вж. коментар 1) На гърците пак се падна да започнат изчистването на авгиевите обори. Имат опит... Гърция срещу Германия (Историческа справкя. Сгъстена, че взе да ми омръзва) Първия бунт на гърците срещу немската династия е през... 1833 година (4 години след освобождението на Гърция) Битките между баварци и маниати продължават и през 1834 (Последните, между другото, освен че считат себе си за наследници на спартанците, за 400 години турско владичество загубили всичките си крепости само за 1! Донякъде ня тях е посветен един роман на Жул Верн "Архипелагът в пламъци" ) Второто въстание срещу династията е 1843 за да се стигне до конституцията от 1844 ... Ако в България може да се наблюдава едно основно разделение по линията русофили-русофоби, в Гърция нещата са по-сложни. В различни периоди там има "английска", "немска" и пр... партии... Първият меморандум за "спасението" на Гърция беше прокаран от икономически министър, чийто дядо се замогнал по време на немската окупация! Отварям една скоба ( Единствения начин да забогатяваш, когато цялото общество обеднява е мошеничеството! ) Затворих скобата. Ципрас нямаше как да се справи с "немската" партия в Гърция въпреки резултатите от "ОХИ" -то на референдума Още не се е справил. Коментар 3 Разбира се, в моето графоманство "Гърция" и "Германия" са само метафори. Въпроса е принципен, а не Германия - Гърция или която и да е друга страна, която би могла да се окаже на нейното място. Става въпрос за два светогледа. Преди 2500 година гърците премахнали робството за дългове. (Сисахтията на Солон) 2500 години по-късно, една бедна дружинна ръководителка прокара в обединена Европа нормата, че държавите в ЕС не могат да си опрощават дълговете! Баси! 2500 години назад ни върна това момиче! Или... 2500 години разлики в културите??? Днес е ден за прошка Сол и вода! казват гърците. Толкова просто! Тъй като в България се превежда главно гръцка чалга, на моя герой, Африканския прислужник, който си мисли, че след 3000 години писане гърците са спрели да "произвеждат" цивилизация и искали да им плащат за миналото, да му подаря малко съвременни песни писани от децата на същата гръцка блудница Голямооката=Европа (Ευρώπη, ευρύς + ωψ - тази с големите очи) на езиците на тези за които си мисли че са "по-европейци" ... http://youtu.be/QCp8hQlwciE http://youtu.be/jNRd-cHLvvc http://youtu.be/uLrYsLTMM6Y http://youtu.be/a2s_c8ZALEw http://youtu.be/JJHvYU_y6xQ |
| Само че имаме един голям проблем. Преди колониите се бореха за независимост. Сега икономическите колонии на Германия, като Гърция със зъби и нокти са се вкопчили в колонизатора Германия и не искат да се пуснат от него. А е толкова лесно! Премахват еврото, връщат си драхмата и готово. Могат дори да напуснат ЕС. Но те определено искат да са икономическа колония. Приличат на робите в Северна Америка, които не са искали да ги освобождават, защото е трябвало сами да се погрижат за прехраната си.  |
Simplified Solutions 13 Мар 2016 12:03 Както пише с големи букви на посочената от теб страница, това е "версията на СИРИЗА". Не е коректно да ни бъде поднасяна като чиста монета и истина от последна инстанция. Пък и заключенията на въпросната комисия* (така, както са описани в материала) имат само декларативно-пропагандно-плакатен характер. За отблязване е, че правителството на Ципрас не се е възползвало от нито едно от изложените в zerohedge.com съображения и аргументи за законово оспорване легалността на дълга. (Дори финансовият вуднеркинд Варуфакис се отказа.) Нито пък е предприело каквито и да било действия срещу бивши гръцки управници, евентуално виновни за случилото се. * - всъщност, става дума за предварителни заключения. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Калки |
има непълноценни народи(известни като гърци), които мразят остеритито и трябва да умрат ф кофите Exactly.  |
Както пише с големи букви на посочената от теб страница, това е "версията на СИРИЗА". Не е коректно да ни бъде поднасяна като чиста монета и истина от последна инстанция. Всъщност, не съм прав. Забравих, че това е темата, в която нещата се коментират емоционално, а не рационално, така че на статията тъкмо тук й е мястото. Извинявай  |
Забравих, че това е темата, в която нещата се коментират емоционално, а не рационално, така че на статията тъкмо тук й е мястото. И емоционалната аргументация е като рационалната по тази тема. Възхвалата на паразитно поведение не може да се получи по нито един от двата начина. |
Не е коректно да ни бъде поднасяна като чиста монета и истина от последна инстанция. Идея как да я издирим тази последна инстанция, този абсолют,да го накараме да освети тази тема? Или поне да изломоти нещо, като "42"? Или ако сте на лов за пленници на чувствата - да ви посоча един, кацнал точно зад вас, който бойкотира ειρωνεία*-та, щото е гръцко изобретение. * irony, exactly |
Идея как да я издирим тази последна инстанция, този абсолют,да го накараме да освети тази тема? Не знам. В емоционалния свят всеки е прав. В другия са въведени всякакви конвенции, правила, правни норми... Аз затова харесвам повече древния Рим. А законотворчеството е една от най-трудните дейносто. Не гледай нашите парламентаристи. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Калки |
Аз затова харесвам повече древния Рим. Харесвате?! "Човешко, твърде човешко..."  И аз го харесвам, макар че, културно си е римейк на Елада и си го признава без стеснение. |
културно си е римейк на Елада и си го признава без стеснение. Не точно. Цивилизационно Рим е качествено подобрено издание на древна Гърция и няма от какво да се стеснява. Затова и Рим е империя, а Елада - не. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Калки |
Цивилизационно Рим е качествено подобрено издание на древна Гърция и няма от какво да се стеснява. В дълбоки води ще нагазим, а като знам изискванията ви за подробна аргументация...Аз написах "културно", не цивилизационно. Бюрокрацията, клиентелизма и пр. достижения на съвремеността - да, от Рим е началото. Олимпийските игри се превръщат в гладиаторски представления, римските копия на гръцките статуи понатежават, всяко произведение на изкуството се пренаписва на латински и според съвременниците си - губи свежестта си, но пък печели "официалност". Затова и Рим е империя, а Елада - не. Александър Македонски не би се съгласил. Само в Ирак има 16 Александрии - градове, градчета, някои и села, сега. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Banshee |
Идея как да я издирим тази последна инстанция, този абсолют,да го накараме да освети тази тема? Или поне да изломоти нещо, като "42"? Няма нищо по-страшно от Абсолюта. Виж Карел Чапек. Де да беше 42 - веселба, с нутела да го мажеш. А то какво - ∞ войни и ненависти. |
Аз написах "културно", не цивилизационно. Аз пък неслучайно написах цивилизационно. Това за бюрокрацията и т.н. ми се вижда смехотврно, ще го прескоча. Александър Македонски не би се съгласил. Само в Ирак има 16 Александрии - градове, градчета, някои и села, сега Някой би казал, че това е било македонска, а не гръцка империя. Друг би отбелязал, че е съществувала само около 15 години. |
Някой би казал, че това е било македонска, а не гръцка империя. На това му викам аз смехотворно и ще го прескоча.  |