Посткапитализмът изглежда, че май ще започне да започва...
Отиди на страница:
секторите на услугите (финансови, търговски, whatever) са силно надценени и в един извънредно грозен момент ще трябва да хванат мотиките, ако искат да се изхранят. Невярно съждение. Общо взето, по света обработваемите земи са обработени. И това се прави с 2-3% от населението. Не виждам къде ще пратиш да копат с мотиките стотици милиони хора. |
На мен лично зверски ми напомнят на Късната римска империя със стотиците хиляди пролетарии, за които държавата е трябвало да осигури panem et circenses, и това е била главната й грижа. Гарване, и ти, птицо проклета... прав си, да му се не види. |
| Извинявам се, ако не съм се изразил правилно. Изобщо не смятам, че освободената в резултат на технологичния прогрес работна ръка трябва да се насочва към земеделието - напълно съм съгласен, че от земеделската революция 1930-1950 (грубо) там няма място за повече хора. Част неизбежно трябва да се пренасочат към машинно производство, част към интелектуален продукт. Това обаче не е толкова съществено - мисълта ми е най-вече, че безплатният обяд за младите меринджеи стил "American psycho" свърши - дали ще хващат електрожен, кирка или CAD система е все тая. |
| Е, това е един от най-пагубните периоди на човешката цивилизация, макар и кратък - създаването на технология за правене на пари от нищото. |
дали ще хващат електрожен, кирка или CAD система е все тая. За да хващат тези неща, трябва да имат работодател. А работодателите все по-малко ще наема работна ръка и все повече ще си служи изцяло с технологии. Могат и да захващат собствен бизнес - разбира се, крайно нетехнологичен, защото технологиите вече струват майка си и баща си. Само дето ще ми бъде интересно какъв пазар ще намерят за стоките си, като, както беше казано в статията - с настъпването на посткапитализма (постиндустриалната епоха) пазарът все повече запада. |
За да хващат тези неща, трябва да имат работодател. От какъв зор ? | |
Редактирано: 9 пъти. Последна промяна от: Гео |
Могат и да захващат собствен бизнес - разбира се, крайно нетехнологичен, защото технологиите вече струват майка си и баща си. Напротив, никога технологиите не са били толкова достъпни колкото сега. Друг е въпроса че нещо което можеш да си сглобиш сам за 100-200 лева, например 3D принтер, могат да те оскубят колкото си поискат. Например 50000 евро. Ако един микроконтролер за 5 лева го програмират, могат да ти го предложат и за 1000 лева. В готовите високотехнологични продукти материалите не струват повече от 5-6%, останалото плащате за вложения ментален труд. Така ще е в епохата на техноментализма, наследника на сегашния капитализъм. Около 5% Супер класа (Елит) Около 10% техноменталисти Останалото Прекариат. И стария номер с национализацията вече не минава. Трудно можеш да национализираш мозъка на техноменталиста. Но технологично неграмотните трудно схващат накъде се е запътил света.  |
Без желание да се заяждам (а просто от естествено чувство за самосъхранение) питам: кое гарантира, че революцията ще бъде социалистическа, а не националсоциалистическа, или друга разновидност на крайно дясното. Aко за момент допуснем че социализма не е утопия, социалистическа може да бъде само тази революция която обхване едновременно целия свят. Възникналата в отделна страна революция, винаги е националсоциалистическа. След което под маската на социализма се стреми да завладее съседните държави. |
| То и буржоазната/капиталистическа революция не е избухнала едновременно в целият свят , ама това не я прави националкапиталистическа , или греша ? Когато избухне една революция в една страна , тя не се прави от националисти , а от всички , които искат да живеят по-добре в страната си ! Във всички страни в момента текат еднакви процеси на противопоставяне на сегашното статукво - въпрос на време е дали ще избие в най-слабата капиталистическа държава , в най-силната или в страна , където класовото съзнание е най-силно . И после следва "ефекта на доминото" . А дали ще успее зависи от възможноста на репресивният апарат да се противопостави на това , но по "демократичен път" , с референдуми , с "мирен преход" - никога ! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Чок觧 |
В средата на ХХ в. 50% от населението се е занимавало със земеделие, 40% е работило в промишлеността и 10% - в услугите. Сега съотношенията са съответно 2-3% - 15-20% - 77-83%. Тези числа за какво се отнасят - за глобалното разпределение или само за т.нар. "развити страни" ? Не съм търсил източници, но ще бъда много изненадан, ако и в Китай 77-83% от полагащите труд го правят в сферата на услугите. Същите съмнения имам и по отношение на безусловния базов доход - някак съвсем невъзможно ми се струва някоя група хора да получава на готово сума, която надвишава средни глобален БВП. auslander е зачекнал тези неща по-рано, но да си кажа и аз моята формулировка. |
Напротив, никога технологиите не са били толкова достъпни колкото сега. Нямам предвид средствата за производство (макар че и те би трябвало да бъдат включвани в сметката), а за произвеждания продукт. Преди 70-80 години Антонио Дукати и синове са могли да започнат с малко пари производството на Cucciolo - двигателче за велосипед, а после да развият бизнеса: такива двигателчета са липсвали на пазара, изделието е било примитивно и е било лесно и евтино да се направи. Същото е с тримата братя Рено начело с Луи в самия край на ХІХ в. или с Анри Фарман през 10-те години на ХХ в. Хайде сега започни бизнес в мотоциклетостроенето, автомобилостроенето или авиацията да видим какви пари ще ти трябват. Същото е и във всички останали области. Самата високотехнологичност на съвременните изделия прави труден стартът на нов бизнес. Затова и всички се ориентиран не към производство, а към услуги, защото там можеш да стартираш евтино. Но както бе казано, необходимостта от въвеждането на технологии и там също оскъпява начинанията. Апропо, добре е да се види трендът за дела на малкия и среден бизнес в БВП на развитите страни. Той неумолимо пада, и то доста чувствително. |
Тези числа за какво се отнасят - за глобалното разпределение или само за т.нар. "развити страни" ? Не съм търсил източници, но ще бъда много изненадан, ако и в Китай 77-83% от полагащите труд го правят в сферата на услугите. Разбира се, че за развитите страни, сред които Китай е особен случай поради два фактора: изключително многобройно население и сравнително кратък период на свободно развитие след маоизма. Китай все още е страна на големите контрасти, но и това бързо се преодолява. Едни скоби в това отношение: сриването на Китай ще настъпи именно когато по-голямата част от населението започне да живее заможно: изнежат ли се китайците, проблемите им ще скочат до небето; успехите им сега се дължат в огромна степен на уникалната им непретенциозност, работливост и смирение. Изчезнат ли тези неща, изчезва китайското чудо. А връщане назад от изнежването няма. Освен при тежки катаклизми, катастрофи или бедствия. |
То и буржоазната/капиталистическа революция не е избухнала едновременно в целият свят , ама това не я прави националкапиталистическа , или греша ? Всъщност всички буржоазни революции са били и националистически по своя характер. |
Engels 18 Юли 2015 03:06 Около 5% Супер класа (Елит) Около 10% техноменталисти Останалото Прекариат. И стария номер с национализацията вече не минава. Трудно можеш да национализираш мозъка на техноменталиста. Но технологично неграмотните трудно схващат накъде се е запътил света. Engels, почваш да ми ставаш интересен. Нека да приемем, че съм технологично неграмотен, което си е чиста истина, но прилагам усилия да схвана накъде се е запътил света. Моля те, да разкриеш малко по-подробно някои моменти. Съгласно демографските изследвания и прогнози на Римския клуб към края на 21 век населението на планетата щв се съкрати до 2,5 - 3 милиарда души и ще се стабилизира за един неизвестен за сега дълъг период от време. Да приемем че ще бъдат 3 милиарда. Следователно числеността на Супер-класата ще бъде около 150 милиона, на техноменталистите - около 300 милиона и на прекариата - 2 милиарда и 550 милиона. Трите групи, за които ти говориш вероятно ще бъдат обвързани в някакви взимоотношения. Можеш ли да ги опишеш - какви са те - най-общо казано? Ще бъдат ли те безконфликтни отношения на сътрудничество или лозунгът "Пролетарии от всички страни..." ще бъде заменен от "Прекариати от всички страни..." ( А всъщност, ще останат ли страните и нациите ? ) Какво ще бъде дяловото разпределение между производство и услуги ? От коя класа ще се изпълнават технологичните услуги - от сорта на аутстафинг, аутсорсинг и т.н. ? Защото ако те се изпълняват от техноменталистите - няма ли "опастност" те да попълват с течение на времето класата на прекариата ? И обратно - ако подобни услуги са предоставени на прекариата, то няма ли някои от тях, по издигнати в интелектуално отношение, да намерят място сред техноменталистите ? Няма ли да се появят "утечки" между горните два етажа ? С какво ще бъде интересна Супер-класата на по-долните две класи ? Печатницата на парите ще бъде при тях ? Но тогава в случай на нужда кой ще хвърля бомбите ? Моля те, "на полном серъёзе" ме вълнуват подобни въпроси, ако не друго - дай два-три линка, за техноментализма... За другото си абсолютно прав: Напротив, никога технологиите не са били толкова достъпни колкото сега. Друг е въпроса че нещо което можеш да си сглобиш сам за 100-200 лева, например 3D принтер, могат да те оскубят колкото си поискат. Например 50000 евро. Ако един микроконтролер за 5 лева го програмират, могат да ти го предложат и за 1000 лева. В готовите високотехнологични продукти материалите не струват повече от 5-6%, останалото плащате за вложения ментален труд. Тия, които оспорват горното, да си търсят докато не е късно място в прекариата, |
Съгласно демографските изследвания и прогнози на Римския клуб към края на 21 век населението на планетата щв се съкрати до 2,5 - 3 милиарда души и ще се стабилизира за един неизвестен за сега дълъг период от време. Гео, би ли дал някакъв линк към тези фамозни прогнози за население от 2-3 милиарда. Непрекъснато чета и слушам за тях, а никъде не съм виждал източник на информацията. Благодаря предварително. |
Туткалчев 18 Юли 2015 13:00 Гео, би ли дал някакъв линк към тези фамозни прогнози за население от 2-3 милиарда. Непрекъснато чета и слушам за тях, а никъде не съм виждал източник на информацията. Благодаря предварително. Мога да ти дам за сега линк само към косвен, но гарантирано надежден източник - видео с доклад на председателя на Роснано Анатолий Чубайс, изнесен на международна научна конференция по нанотехнологиите. Показани са и графики по години. Ако това те удовлетворява, то бих могъл в течение на деня след като възстановя линка да ти го дам тук в темата. |
аз лично за пръв път виждам вестникарски текст, в който така категорично да се говори за смъртта на капитализма Тука у сий форум има богат доказателствен материал ползван и на запад. |