Посткапитализмът изглежда, че май ще започне да започва...
Отиди на страница:
Engels 19 Юли 2015 06:09 Малко съм объркан. От една страна ползваш класически марксистки понятия, като капитализъм, феодализъм и т.н., които навяват мисълта за начин на производство (Produktionsweise) от друга - влагаш в тях съдържанието за терминология от друг тип, която тегли към технологическото създаване на блага - прединдустрално, индустриално и постиндустриално общество, към което напоследък социолозите причисляват и информационното. И пак в същото време говориш за разни неща (напр. образование, социално положение). които свързваш с финансовите възможности, т.е. в бъдещото общество, рисувано от теб, биха важали редица елементи на класическото капиталистическо общество по Маркс - собственост на средства за производство, заплатен труд, формиране на принадена стойност, свободен пазар, печалба и т.н. Иначе футуристичното общество, което рисуваш (а и Туткалчев също) е класически вид олигархично общество (по Аристотел), където (по)знанието ще бъде инструментът на реалната власт в една малобройна каста, която до голяма степен ще се самовъзпроивежда (подобно жреците в древен Египет). Теоретичната възможност за кооптиране на индивиди от други касти, не поставя под съмнение общата валидност на тезата. Иначе писанията ви с Туткалчев, които чета с огромен интерес, ме карат да се чудя дали лудитите на времето не са били все пак прави. |
Иначе футуристичното общество, което рисуваш (а и Туткалчев също) е класически вид олигархично общество (по Аристотел), където (по)знанието ще бъде инструментът на реалната власт в една малобройна каста, която до голяма степен ще се самовъзпроивежда (подобно жреците в древен Египет). Няма никакво съмнение, че ще бъде олигархично общество в условията на мека диктатура. То и представителната демокрация винаги е била прикрита форма на олигархията (за което пиша отдавна), но е имало периоди и страни, в които, макар и за кратко, Суверенът е имал по-сериозно влияние. Но това ще бъде така, ако народите (Суверените) не вземат нещата в свои ръце. Инструментът за това е ПРЯКАТА ДЕМОКРАЦИЯ. Неслучайно дочухме зверския вой, който се надигна из целия "демократичен" свят, когато гърците решиха да поставят въпрос от кардинална важност за целия им народ, на референдум. Впрочем после цялото унижение, на което бе подложен Ципрас, цялото му награкване беше само гневна реакция срещу това самоволие, а не съпротива срещу даването на пари. Резултатите го показаха. Апропо (много важно!), за пореден път ще кажа, че "господарите на света" са на път да станат богове. Човек просто трябва да чете по темата "трансхуманизъм". Човешкият геном е тотално разбит, възможностите за продължителност на живота до 140-150 години са съвсем реални, създаването на програмирани поколения започва да върви с пълна сила (неслучайно преди 2-3 седмици в Англия приеха закон за възможността да се раждат деца от 3-ма родители). Генетиката освен това се съчетава и с машинна механика и електроника. Стигнали сме до границата да създаваме същества с програмирани качества и далеч по-продължителен живот. Кой ще се възползва от това? Нали никой не си представя, че постиженията й ще се използват масово, още повече в свят, който някои (както обсъждахме по-горе) мечтаят да сведат до 2-3 млрд. души? Не, те ще са достояние на съвсем, съвсем малка шепа хора, които ще могат да произведат многократно по-умни и можещи поколения. А това вече е непреодолимо. Човечеството може да се пребори с много могъщи хора, притежаващи власт, оръжия, пари, ресурси. Но с хора без свяст, мислещи извън категориите на етиката (а тези хора са доказали, че са такива) и притежаващи това познание, то няма как да се пребори. |
Неслучайно дочухме зверския вой, който се надигна из целия "демократичен" свят, когато гърците решиха да поставят въпрос от кардинална важност за целия им народ, на референдум. Впрочем после цялото унижение, на което бе подложен Ципрас, цялото му награкване беше само гневна реакция срещу това самоволие, а не съпротива срещу даването на пари. Резултатите го показаха. *** Но темата си е твоя, така че имаш право да внисаш и по някоя простотийка. Няма смисъл да повтаряме, защо референдумът беше фарс, но фактът, че сегашните договорки няма да се подложат на рефередум в Гърция е повече от многозначителен. Да, хрумна ми да намеся генетичните изследвания в отговора до Енгелс, ама се отвлякох и забравих  | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: sybil |
Е и побърза да осереш положението. Но темата си е твоя, Темата не е моя, а и всеки има правото да изразява собствените си мнения. Колкото аз, толкова и ти. Но преди да реагираш първосигнално, вземи се замисли поне малко, върни назад лентата, виж типологията на реакциите, анализирай след това резултата. Изглежда, че е много трудно, ако подхождаш с характерното предубеждение.  |
| Подминавам офтопика с глупостите за Гърция и поставям директно въпроса: Защо в едно общество, което все повече и повече ще се специализира и технологизира, до степен такава, че да обособи 5-10% грамотен* елит и 90-95 % прекариат, е наложителна пряка демокрация? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| Няма такава необходимост. Знаете ли, май наистина комунизма ще се окаже най-висшата форма на обществено развитие, не че някой я е достигнал... От социализма се върнахме за кратко към капитализма, вече сме във феодализма и бързаме към робовладелството. |
Няма смисъл да повтаряме, защо референдумът беше фарс, но фактът, че сегашните договорки няма да се подложат на рефередум в Гърция е повече от многозначителен. Подчертаното в цитата абсолютно сигурно ли е? Договорките ратифицирани ли са вече от гръцкия парламент? Ако ратификацията не мине, и се стигне до нови избори в Гърция, това няма ли да е форма на референдум за тях? Изобщо известен ли е вече окончателният текст на договорките, за да гадаем ще има ли нужда от ново пряко допитване до гръцкия народ или не? |
бонго-бонго 19 Юли 2015 18:06 Мнения: 19,552 От: Swaziland Скрий: Име,IP За да се повиши процентът на грамотния* елит... Може и да не се получи много добре, ама друг път не виждам. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971 |
Защо в едно общество, което все повече и повече ще се специализира и технологизира, до степен такава, че да обособи 5-10% грамотен* елит и 90-95 % прекариат, е наложителна пряка демокрация? Ще ти отговоря утре. Сега отивам да се черпя с приятели.  |
| Engels 19 Юли 2015 07:09 Мнения: 1,919 От: Bulgaria Неверния Тома „Мисля че вместо да гадаем за бъдещето, по-разумно е да мислим за настоящето. Къде сме?“ Науката не би трябвало да се спира пред нищо и до някакъв вид бетризация,по скромното ми мнение, ще се стигне, така или иначе! Развитието на науката е свързано с гадните пари,а от парите започват проблемите. Идеята за прекомерно натрупване на важният за развитието на каквото и да е финансов капитал се е зародила в главите на прекалено алчни индивиди,които вече са се превърнали в болни дегенерати. Тези ненормалници се доказаха,като много опасни и за един век сътвориха двете големи световни и голям брой локални войни. С вида управление на съсредоточените в тях огромни финанси те направо спират развитето на полезната за всички наука – знае се за пазенето в тайна от тях на някои важни научни достижения - първи се добират до тях. Знае се,че те умишлено спират финансирането на гениалните общополезни идеи на Никола Тесла,имат и властта да засекретяват научни достижения – не става дума само за секретност поради военни съображения,а и за наука без военно приложение. Значи малко вероятно е пътят за последователно култивиране на човешката цивилизация да не мине през крайна агресия – ще е въпрос на оцеляване,но важна е посоката на агресия! Именно настоящето вече остро налага агресивни действия към ненормалниците съсредоточили се и самоотстранили се в различни уж тайни общества защото си мислят,че те са „нормалните“. А и тези общества отдавна са се набутали масирано и агресивно в политиката /наричат се нагло „международната общност“ от много от купените от тях медии с внушение към „доверчивите добряци“, че става дума как уж цялата международна общност иска това,което искат и внушават те/,а това е повод за дълбок размисъл у нормалните навсякъде, иначе ще стане още по-късно. Не става дума за нормалните само в една или друга държава,а навсякъде - обществото на неизлечимо болните дегенерати, прояло всички държави в развития свят,съществува съвсем реално и се показва от много места. Въпросът е кой ще проведе първи бетризация – нормалните или ненормалните.  и каква ще е посоката на тази бетризация от което ще зависи и какъв вид бъдеще ще има Човечеството.  За въпросните дегенерати Натисни тук | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: В.Каменов |
Договорките ратифицирани ли са вече от гръцкия парламент? http://www.reuters.com/article/2015/07/16/us-eurozone-greece-idUSKBN0P40EO20150716 The Greek parliament passed sweeping austerity measures demanded by lenders to open talks on a new multibillion-euro bailout package to keep Greece in the euro, but dozens of hardliners in the ruling Syriza party deserted Prime Minister Alexis Tsipras. Т.е. парламентът е одобрил предложенията на кредиторите. Рефрендумът също третираше предложения на кредиторите, ако помня добре. |
Не бих се изненадал днес да е възможно, даже спортисти да придобият по-голямо лично състояние от някой директор на Голдман Сакс (е, да речем начинаещ директор ), ама действителното място на подобни, особено, но не и задължително, ако са негри, да е по-скоро дори прекариата... Нали точно това обяснявах. Намираме се в преходен период. Имаме още елементи в развитите държави от феодализма. А държавите от третия свят масово са още във преход от феодализъм към капитализъм. Картината в световен мащаб е пъстра и подвеждаща. Затова трябва да се наблюдават само най развитите страни, те определят посоката на бъдещето. Богатството не е единствения фактор. Основателите на Епъл са класически пример. Стив Возняк си остава много богат техноменталист, за разлика от него Стив Джобс премина в суперкласата. За да си в суперкласата освен богатството, трябва да имаш и способности да влияеш на световното развитие, най общо казано. Тоест да имаш власт. А властта носи богатство, а богатството власт. Диалектика! Но само ако притежаваш нужните ментални качества. А прекариата е класа зависима от социални помощи, тоест без постоянна и сигурна работа. Богатия, дори да е криминален престъпник, няма как да принадлежи към прекариата. |
Иначе футуристичното общество, което рисуваш (а и Туткалчев също) е класически вид олигархично общество (по Аристотел), където (по)знанието ще бъде инструментът на реалната власт в една малобройна каста, която до голяма степен ще се самовъзпроивежда (подобно жреците в древен Египет). Теоретичната възможност за кооптиране на индивиди от други касти, не поставя под съмнение общата валидност на тезата. За съжаление си прав. Но проблема е генетичен. В книгата "Егоистичния ген" се доказва точно това. Личната егоистична генетика стои над рода. Или в личен интерес по чисто генетични подбуди можеш да затриеш и род и държава само твоя ген да пребъде. Това разбира се е често неосъзнато. Както например често жените се самозаблуждават, че се обличат и гримират за собствено самочуствие, а не да съблазнят и да се докопат до по добър в генно отношение партнъор. А власт и богатство в съвременното общество са неосъзнати критерии за генно превъзходство. Богатството и властта носят сигурност за следващото поколение. Тоест гаранция на гените за оцеляване. Това ни е в наследство от общите ни прадеди с маймуните. Мъжките маймуни често убиват малкото на женската маймуна с която се чифтосват, за да увеличат шанса на своя ген за оцеляване. В маймунското стадо вожда и елита мъжкари край него имат най голям шанс да се размножават. Всичко това къде осъзнато, къде неосъзнато се проявява и в човешкото общество. Личната борба за власт и богатство надделяват над общите интереси. Тоест първо се грижим за личния си интерес, за гените си (семейство и деца), след това за рода, и после за държавата. Заложено ни е генетично. Ако културата, морала и правилното възпитание са в дефицит, винаги надделява генетиката. А от там до олигархичното общество, по примера на ерархията в маймунското стадо е само една крачка. Да, хрумна ми да намеся генетичните изследвания в отговора до Енгелс, ама се отвлякох и забравих Това го видях със закъснение. Както виждаш и аз съм нагазил в тази посока. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Engels |
| >>><<< Бях няколко дни за сладолед, но ви четях с огромно внимание. Без да взимам, засега, страна в спора, прави ми впечатление, че от линка се натресохте в една доста по-интересна тема - футурология. Ако тя ще е основата на един разумен разговор, би трябвало да се направят различни взаимосвързани разрези на темата или по темата. Бонго е прав, че енгелса използва категории повече или по-малко присъщи на различни, поне до сега, клонове на мисленето. До сега обаче не видях нито една отправка към един "религиозен разрез", една друга насока на разглеждеане на обществата, която, да си кажа право, напоследък все повече ме кара да мисля, че докато религията не изчезне напълно, всички други разглеждания, по всякакви други оси, ми изглеждат куци. А между опиума за народите и Волтеровото"... ако няма бог, трябва да се измисли!" има такива долини, рътлини и върхове, които са непреодолими при едно само социологично или технологично профилирано разглеждане. |
| >>><<< Енгелсе, проблема за другостта не лежи само в една генетична плоскост. Каква генетична насока дава остта "Левски"/ ЦСК? А тия идиоти ще се изпотряпят за неща, които нито им пълнят кесията, нито влияят по какъвто и да е начин на поколението, изобщо необясними с тезата генетика неща. Това е само тесногръд пример, но в света има поне три милиарда, кото могат да се трепят и за такива неща. Ако ми докажеш, че алфа-мъжкарите от едната страна и тези от другата страна искат да надвият над другите, за да създадат по жизнеспособно поколение, то подхода ти е оправдан изцяло. Ако не, искат се нови оси за разглеждане. Естествено, тези от двата отбора (нямам представа защо едни са от един, другите от другия отбор, без да са шеърхолдери на двата тима), са бегъл пример. Но вземи двойките - протестанти/католици, християни/муслеми и ми намери генетичната взаимовръзка и противоречия! |
| Слънчо, Ами точно така е, както пишеш. Агресивността е генетично определена и има съвсем прагматична насоченост - създаване на поколение от най-силните индивиди. В човешкото общество нещата се усложняват, защото женската половинка хем се подчинява на древния закон да харесва най-якия мъжкар, хем трябва да мисли и за изхранването на поколението. Което пък изобщо не интересува алфа-мъжкарите; с подобна роля се наемат доста по-малко агресивни мъжкари. И това всъщност дава основата за поне половината телевизионни сериали... |
Агресивността е генетично определена и има съвсем прагматична насоченост - създаване на поколение от най-силните индивиди. Като жена, която е създала поколение и е правила избор, кой да е бащата на това поколение, знам със сигурност, че най-силните индивиди, разчитайки на физическа сила, често изостават в умственно отношение. Една майка не би искала да има тъпи деца и за това не прави избора си сред най-силните. И най-силния физически в определен момент по очевидни причини губи сила и мощ, а ниската интелегентност го прави лесна пляка на себеподобните му. Е, коя женска в човешкия свят, би пожелала семейство, което на практика в по следващ етап е силно застрашено. Ми блондинката  , попфолк певицата, маникюристката ... Тцъ, дори и те са наясно, че трудно се създава самейство на база най-силния. Незнам защо пропускате едно човешко качество, което е доста разпространено, но в днешни дни сякаш никой не му обръща особенно внимание, а то е мощно оръжие. Коварството! Коварството и алчността въртят днешния свят на малкия си пръст.  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: atlantis |
| Драга Атлантис, Първо, моите почитания към женската половина на човечеството, която е малко по-добра от мъжката. Второ, това, което написах, се отнася до инстинктите. При човека нещата се усложняват. Стигаме до съчетаване на инстинкт и разум, или конфликт между двете. А инстинктът често надделява - достатъчно е да погледнем едно тъй трагично явление като "синдрома на битата жена". -------------------- Добавка. Коварството и алчността са днешният аналог на животинската сила. При тях действат приблизително същите закони. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Сократ-май |