Отиди на страница:
Czar 05 Август 2015 04:10 Ами аз нали с това започнах. Русия е продукт на Златната Орда. Тя възприема традициите, нравите, жестокостта, манталитета на монголите. Другите северни славяни са много по-свързани със запада и дори изпитват неудобство да бъдат прикрепяни към славянската културна общност свързвана със Русия. Москалите са това което са били сърбите за Османската империя. Най-верните слуги готови да избиват родствени народи само и само да се докарат пред господаря си. То и в живота ни така се случи, най-верните слуги на комунизма станаха и най-богатите и проспериращи олигарси. Традициите се предават през поколенията. Айде пак, лишена от знания и логика НПО пропаганда. Лошите руснаци и добрият Запад. Чак до комунизма я докара, все едно комунизма, руснаците го измислиха. Вземи се образовай първо с какво са се занимавали викинги, англичани, германци, французи, испанци и др. От канибализъм, до пиратство, инквизиции, кръстоностни походи и завършим с геноциди и грабеж в 4-те посоки на света. Провери какво са правили англичаните с шотланците и ирландците. Френската революция е надхвърлила по жестокост руската, но западната пропаганда я величае и празнува. Никой не помни Кромуел в Англия или заколените на Гилотината в Франция, кралски особи и аристокрация. Но всички се дерат и сочат с пръст застреляното царско семейство в Русия. Тия същите северни славяни, ако за поляците говориш са налагали с особена жестокост католицизма в Литва, руските княжества и други съседи. "Тарас Булба" не е изсмукано от пръстите художествено произведение, както и "Под Игото" не е, колкото и да им се иска на някои. Българите са били част от Златната Орда и хуните, каквото се писал за монголите трябва да се отнася и за тях. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Kotka |
| Europeans indulged in cannibalism until the 1900s, two new books claim Read more: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2141858/Tough-news-swallow-Europeans-saw-wrong-cannibalism-1900s-new-books-claim.html#ixzz3huYZweaq | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Kotka |
| Were Europeans the real cannibals? https://www.dur.ac.uk/research/news/cannibals/ |
Czar 05 Авг 2015 01:00 Мнения: 98 От: United States Скрий: Име,IP Този Михаил е един от групата князе- идиоти, натресли на Русия монголския кошмар. Е това вече е въпрос на лична интерпретация. Поклонилият се Ярослав, който пръв изприпкал при монголите и се врекъл във вечно раболепие към хана сигурно ще го обявиш за най-достойния човек. Достоен продължител на раболепието му е Александър Невски и много други от Владимирско-Московското котило. Старата българска поговорка "преклонена главица сабя не я сече" явно има дълбоки корени в народа ни и не е случайно че се възхищваме на московските слуги и наричаме другите идиоти. Ярослав не е отишъл по своя воля. Отишъл е защото са му заповядали. По същата причина и по същото време при Бату е отишъл и Михаил, както и цяла камара други руски князе и всевъзможни не руски аристократи и монарси. Монголите просто са били решили, да организират завоюваните територии и народи по свой вкус. Неподчинението е било равносилно на война, а всички пристигнали след заповедта, вече са били наясно с монголския военен потенциал. Горе долу по същото време при Бату пристига и изпратеният от папата, без да му е заповядвано или да е поканен от монголите, Плано Карпини. Той също получава аудиенция при Бату. Там той се среща с Ярослав, и разказва за отравянето му от майката на Бату (починал съвсем малко след като приел напитка от ръцете и, която не можел разбира се да откаже) и изпращането на заповед до Александър да се яви незабавно при хана. Плано Карпини разказва и за Михаил, макар да не е присъствал лично на убийството. Според думите му, само някои християни (дори най-големия син и наследник на Бату е бил християнин) са били подлагани на унизителния ритуал, тези според него, за които монголите са търсели удобен повод да ги убият публично и на място, а не потайно като Ярослав. От самия Плано Карпини, монголите не са искали да се кланя на никакви огньове или идоли (единствено са го предупредили да внимава да не настъпи прага на входа), а в качеството му на представител на папата, да се поклони единствено пред Бату, което той и сторил. От руските князе по това време, единствен Даниил Галицкий (с когото Плано Карпини също се среща там) отива да се поклони на Бату, без да му е заповядвано или да е канен, а по своя воля. И през ум не ми минава да го упреквам. Даниил е подразбрал, че сам Бату се стяга да му направи визита в Галиция, а вече добре е знаел какво точно означава това, та е побързал да я изпревари. Известно е, че инициативата на Даниил е изненадала много приятно Бату, в резултат на което Галиция е натоварена с много по-ниско отколкото на останалите руски земи, данъчно бреме. Също така галицийските князе са освободени от необходимостта да получават ярлик в Ордата за княжеството и остават напълно независими от великия княз на Владимир. А да добавя, Даниил за разлика от стария си приятел Михаил, също не е бил подлаган на каквито и да е езически ритуали... Та викаш Михаил е натресъл монголския кошмар, сигурно света е бил пълен с такива щом монголите са опустошили почти цяла Азия и Европа. Ама така да е киевчани, галицевци, тверци са идиотите, а москалите са достойните слуги на хана.  (за подчертаното)Колкото и шантаво да прозвучи- по много неща си личи, че монголските походи на Запад не са били желани от Чингис хан. Той е бил силно подценяван от съвременниците му човек. Не са можели да осъзнаят явно, че винаги е правил всичко по силите си, за да си разчиства сметките докрай. А сметки най-много е имал за разчистване с Китай -убийството на баща му и на някои други негови роднини, а много вероятно, поне според думите на Мукали (един от най-приближените му командири и съратници), 10-те години от живота му, които се губят (нито Съкровеното сказание, нито Рашид ад-Дин, нито някой друг летописец споменава къде е бил и какво е правил през този период, само един посланик от империята Сун, посетил ставката на Мукали в Северен Китай и цитирал този монгол в своите писания) е бил пленен и откаран в Северен Китай. Походите на Запад са попречили на Чингис хан да приключи окончателно със сметките си в Северен Китай, просто не му е стигнало времето... Монголското нашествие на Запад изглежда е едно от най-абсурдните случайности в историята на човечеството. Ще се опитам да обясня съвсем накратко. Всичко започва с един абсолютно кретенски спор за жени във възможно най-забутаната пустош по краищата на Света. Бащата на Чингис хан, още почти хлапе, заедно с двама свои братя, отвлича младоженката на някакъв меркит, а той да вземе да се окаже роднина на меркитския хан (меркитите са били племе съседно на монголите от Запад. Унищожени са напълно от монголите. Предполага се, че са били близки роднини с киргизите). Това е майката на Темуджин- бъдещия Чингис хан. Изглежда такива неща се помнят в степите с поколения. След години, когато Темуджин се жени за Борте, но още е много слаб, заради ограбването на семейството му от коварни зли роднини (също после са били изклани), меркитите решават да отговорят реципрочно на първото отвличане и му отнемат младоженката със сила (Борте е дадена на ощетения някога меркитски младоженец. Имало е подозрения, също довели до някои печални последствия, че Джучи, бащата на Бату, е заченат докато тя е в плен). Е те тази простотия е мъничката злобна пеперудка, махнала небрежно с крилца и предизвикала глобален катаклизъм в огромните части на Евразия, намиращи се на Запад от монголските степи. Оказало се, че Темуджин си я е обича Борте и изобщо не възнамерява да чака тя да роди син от меркит, та после той да отвлича неговата булка. Определено надарен с харизма, той бързо намира привърженици и съюзници, атакува меркитите и си я връща. Част от меркитите обаче избягват на Запад. Там намират общ език със силните наймани и заедно продължават да въвличат опитващия се да се съсредоточи върху Китай Чингис хан в тази посока. На тяхна страна малко по-късно застават и куманите (там са им викали кипчаци, а руснаците- половци). Един роднина по майчина линия на хорезъмшаха, кипчак по произход, е в основата на пълното изоставяне от монголите на усилията в китайското направление и насочването им на Запад. Едно, че кипчаци и хорезмийци се намесили с големи сили в битката между обединените наймани и меркити срещу монголите, ами на всичкото отгоре, след сключен договор с монголите за взаимна търговия, изклали някакъв монголски керван търговци, а после и посланиците на Чингис хан дошли да изискат възмездие... Куманите от своя страна повлекли монголите още по-на Запад. Чингис хан явно е бил решил да приключи и с тях веднъж и завинаги. Наследниците му наследили и недовършените му сметки. Башкирите (до голяма степен те са въвлекли вложките българи в тази кървава каша, но накрая, точно навреме се усетили и отишли доброволно да се поклонят на Бату, та на тях, за разлика от българите, им се разминало много по-леко) взели тяхна страна и им помагали, руснаците взели тяхна страна и им помагали, вложките българи взели тяхна старана и им помагали, унгарците (въвлекли са и поляците и германците в тази кървава каша) взели тяхна страна и им помагали,...и дунавска България ги приютила куманите (кипчаци, също половци), ама за щастие точно в този момент, джигера на Угедей най-сетне се предал пред сериозните алкохолни предизвикателства на които най-редовно бил подлаган та Бату по спешност трябвало да тича към Каракорум, че с Гоюк се ненавиждали много люто и отдавана... В оправдание на Михаил и другите от групичката князе-идиоти, мога да кажа, че те е нямало откъде да знаят за всички тези подробности. Обаче е добре известно, че в Русия са се чули и княжески гласове на разума. Половците все пак са били традиционен враг на Русия от векове. Джебе и Субедей не са били дошли заради руснаците. Те след категоричната си победа при Калке изобщо не са отишли към Русия, а е нямало вече кой да ги спре, поне до границите на владимиро-суздалското княжество (техни князе не вземат участие в тази авантюра). Запазили са обаче спомена за руската намеса на страната на половците и за избитите посланици, което е включило и Русия в черния списък. Уви надделяло е мнението на княза на Галиция, който се е бил сродил с половците, а като нищо е можело на Русия да и се размине. Както беше споменал колегата Котка (  ) малко по-горе, монголите по това време са си държали на думата. Били са обещали, че няма да ги закачат, ако не помагат на половците и е нямало да го направят. Когато например са поискали от Теодор Ласкарис да не помага на конийския султанат, той се е съгласил и след това нищо лошо монголите не са направили на Никейската империя (участието на Михаил Палеолог и неговите хора в кошмара при Кьосе Даг не се брои на сметката на никейци, щото по това време той е бил прогонен от императора). Трапезундската империя обаче пострадва. Грузинците също (доколкото помня, Плано Капини се е срещнал и с грузинци, явили се по заповед на монголите, в ставката на Бату). Едва ли може да има някакво съмнение, че Бейджу както ги е бил подкарал наред, само за месец два и щеше да влезе и в Никея, ама се е спрял... | |
Редактирано: 4 пъти. Последна промяна от: emo1971 |
rorik 04 Август 2015 13:23 Сменете НПО точките, че внушенията не минават вече. Няма по големи НПО - ки от росияните. Да прав си, правилно е Петербург и Масква се създава от онова племе дето живее в Германия.Те са росияне,не са руси,руснаци и нямат нищо общо с Киевската Рус. Справка днес фамилните имена на разни Сергеевци, Олеговци с фамилия Мюлер,..... Петербург и Масква са създадени да властватдо Московското княжество включително.Турция е била тая която е била в съюз със запада по това време и е зачитано от Запада правото и да властва в Крим, и земите на Украйна ,в които са живеели скити,сърмати -българи и за които днес Росия има териториални претенции. .Друг е въпросът че Россия си е повярвала че може да излезе на Цариградските проливи,молена и подпомагана от поробените народи на юг. За кой ли път да припомним че Росия няма нищо общо с Кивската Рус,освен че е заграбила манастирите и църквите на Московския Кремъл. И да вярата и в Киев и в Масква и в Петербург е българска предадена на чист български език ,писана с българската азбука..Не го кръщавайте руски, църковнославянски,прабългарски,....... Славяни са готите гети живеещи в Дакия,в Дунавска България че са стигали и до Цариград.Те са преминавали многократно през Дунава много преди годината 681 -ва и нямат нищо общо с Масква, и със измислените "славяни" в 17-ти век ,на които приписвате великото нахлуване в обезлюдените земи на Дунавските мизи - българи. . Петербург ,Масква не са славяни но пишат още на български език а говорят/гаварят/ по росиянски. . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: rorik |
Kotka 05 Авг 2015 08:44 Мнения: 9,114 От: Aruba Скрий: Име,IP emo1971 05 Август 2015 08:35 Ти да не си историк? Не... Никога обаче няма да спра да съжалявам, че не станах...  |
| rorik 05 Август 2015 08:56 Не се напъвай толкоз бе човек. Смешен стана. Засрами македонците и древните укри. |
| Такааа бях позарязал темата защото не ме и интересува толкова. Включването ми беше с идеята да коригирам малко общите приказки на котката за изостаналия запад и до там. Но сега гледам котката е зачекнал тема и за корабите морските битки та чак стига до там (може би) да отрече озападняването на Русия от Петър 1 и след това от неговите наследници. Първо с корабите. Тук се говори как видиш ли защото се провеждали някакви морски походи руснаците/казаците реално са имали развито корабостроене. Те и славяните през 7в са обсаждали Константинопол с лодки еднодръвки, според теб това някаква форма на развито корабостроене ли е, съотносимо с това на византийците и арабите? Та за казашките "чайки" достатъчна е само да потърсиш картинки в нета на тези чайки и да ги сравниш с Караката, която бях споменал предния път, или пък Кога. Но хайде това си висша форма на корабостроително майсторство, нека да бъдат сравнени с нормалните галери, които през различните векове са различни. Между другото поради специфичните условия в Балтийско море и Русия и Швеция ползват галери до към средата на 19 век. И изобщо един безпалобен съд, изключая дракарите не може да се сравнява с палубен. Та Петър като част от реформите и в желанието си да модернизира Русия кани специалисти от Запад(главно корабостроители корабоводци, леяри) и праща в Англия и Холандия млади руснаци да се обучават. Това е т..нар Велико пратеничество. Има даже едни легенди, че Петър под чужда самоличност е работил в холандска корабостроителница , за да изучи корабостроенето. Та именно тези специалисти изграждат съвременен руски флот като голяма част от адмиралите са британци, холандци, сещам се и за един германец-принц. Като Чуждото присъствие във флота се запазва и по времето на Екатерина II, когато всъщност Русия има най-големи морски успехи. Ако държиш мога да поразровя книжките и утре да дам и конкретните имена. С не по-малко значение и привличането на чужди специалисти в армията и не само. Такива специалисти поставят началото на добивните предприятия в Урал и изобщо Русия се обръща и попива познания от Запада. Това, че руските кораби(лодки) плавали по-добре от викингските в реки(голямо постижение ей) и това било някакво доказателство, че варягите не били викинги. Само на мен ли ми звучи смешно и като нещо да е прочетено и до там. Пък и кой отрича, че варягите са викинги?? Но както и да е това не е моя тема. Всъщност корабите на викингите освен, че са били изключително мореходни, позволяващи им да стигат до Исландия, Гренландия и може би Америка, благодарение на плиткото си газене са могли спокойно да навлизат в реки. Всичко това идва от предназначението им на грабителски кораби. Редовно викингите навлизат в реки като Везер, Рейн..... и атакуват градовете по протежението им. Дори Париж едва се спасява от тях. А той е на стотици километри от устието на Сена. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: аиг |
| Между другото още малко информацийка по отношение на това как целия свят УЖ е пречил на Русия. Без да се ровя много: през 1686 Русия сключва съюз с Австрия, Полша(която до скоро се е домогвала до Москва) и Венеция т-нар Свещенна лига насочен срещу Турция. Какво да се прави интереси. Друг пример, когато през 1787 Османската империя обявява война на Русия, Австри в изпълнение на съюзническите си задължения, обявява война на Турция. Също така Наваринското сражение(20.10.1827) се води от флотите на Русия, Франция и Англия срещу турския флот. То е било част от войната довела до освобождението на Гърция. От друга стран, години по-рано, по време на Наполеоновите войни Русия и Османската империя са били на една страна срещу Наполеон. При което се стига до абсурдната ситуация руски кораби да стоварват турски десанти по йонийските острови, за да ги превземат от французите. В интерес на истината Ушаков не предава островите на турците и доколкото помня те стават независими Та всеки си гледа интереса. В един момент подкрепя една страна, в друг друга. Не се филмирайте толкова от филии и фобии  п.п приятно е да се четат писания като тези на Емо, лишени от явни пристрастия. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: аиг |
| Kotka 05 Август 2015 05:50 Туй дето си го написал не заслужава даже да му бъде отговаряно. Честно, прочети си писанията и се замисли. За българите дето били част от Златната Орда и хуни (хуните пък що се намесват  ) бих казал само, че спокойно може и към китайците да ги сложим за да стане още по-колоритно всичко. Were Europeans the real cannibals? https://www.dur.ac.uk/research/news/cannibals/ Това са описания на медицински похвати и изследвания които някога са практикували някои от занаятчиите медици. Ти вече го разкраси като да са похапвали хора за обяд и вечеря. За това какви са традициите пренесени през вековете от московското княжество до сегашна Русия може да съдиш по това бягат ли руснаците от родината си и накъде за запътват. Отговара всички го знаем, само дето някои русофили с чупки и извивки се опитват да обяснят нещата по необясним начин. |
| emo1971 05 Август 2015 08:35 Много добре си ги написал нещата придружени с твоите интерпретации на събитията, ама този подход ми е познат и от други автори на "непредубедени" исторически анализи. Има един такъв "безпристрастен" анализатор и на османските завоевания на балканите, който "доказа" че османлиите били принудени едва ли не да покорят народите на югоизточна Европа защото същите не били надеждни партньори и не защитавали империята от външни заплахи. Демек историческа необходимост било да завладяват и така малко по малко станали империя на три континента. Книгата на "безпристрастния" списвач се казваше мисля "Османо-Римската империя". Та не се учудвам и на "миролюбивата" монголска империя дето все си намира някой да я задразни и тя от нямай-къде отива да го позаколи. Гаранция давам, че и москалите така са наедряли. Анексиите са низ от случайностти ако слушаме рубладжиите. Тук някой ги е провокирал, там като превенция срещу бъдещо нападение, едни са завладели за да цивилизоват, други щото случайността така отредила, трети са завладени за да им натресат светлия комунизъм и т.н и т.н Туй убийства, причинени страдания, издевателства, всичко е оправдано щом идва от москалите.  | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Czar |
Туй убийства, причинени страдания, издевателства, всичко е оправдано щом идва от москалите. В интерес на истината не само от москалите. Дай калашник в ръцете на маймуната и виж какво става. Тъпче бананите пред краката си, а иска чуждите.Това римските императори , Наполеон, Хитлер , Сталин, .. Те все сеят култура по земното кълбо. . Между другото скакалци по 12 сантиметра са унищожили царевичната реколта на" Южна Россия". Сигурно Меркел и Обама са ги пуснали. |
Czar 05 Авг 2015 21:26 Мнения: 101 От: United States Скрий: Име,IP Доста сте изкривил и след това преувеличил както Ви е удобно, написаното от мен. Моля посочете къде точно съм написал, че е имало необходимост от монголските нашествия!?! Напротив написал съм точно обратното. Нямало е такава необходимост, а в множество случаи са съществували разнообразни възможности за отклоняването на подобна заплаха. Монголите най-често са мотивирали нашествията си с необходимостта от възмездие, за някакви престъпления или агресия срещу тях. При липса на такъв мотив обикновено не са нападали. Например защо не са превзели Константинопол, както са постъпили турците или кръстоносците, щом са се интересували само от завоевания? Глупаво е да се предполага, че не са знаели за този град, а той несъмнено би бил една от най-бляскавите перли в короната им. За монголите по това време, такова завоевание е щяло да бъде като детска игра. В Китай са превземали много много по-големи и могъщо укрепени градове. И все пак, с Константинопол дори не са се опитали. Ми нямали са мотив... Хубав пример има и в нашата история. Достатъчна е била главата на Чака, за да ни се размине нашествие. Токту е преценил, че екзекуцията е разчистила сметките напълно. Обаче докато Чака е жив, на наша територия и сроден с управляващата династия, за Токту България е била държава агресор, отговорна за непростими престъпления лично срещу него, срещу рода му и срещу Ордата, нищо че практически е нямала нищо общо и даже навремето се е случвало да се опъва на Ногай... Друг по-рядко срещан мотив за монголски нашествия е съюзнически ангажимент. Пример за такива са съвместните действия на нашия Константин Тих и Берке, или Ногай и Михаил VIII Палеолог срещу нас. Такива случаи са по-трудни за неутрализиране, но пък монголите изглежда не са се напрягали прекомерно. Все пак можем много да съжаляваме, че онази тъпа крава Мария Деспина е издала проекта за монголско /мюсюлмански/- ромейски антиосмански съюз на Осман I Гаази, след което пък още по-тъпия и брат Андроник II Палеолог е реагирал дотолкова остро, разтрогвайки преждевременно брака... Османлиите са се представяли за воини на Аллаха. Мотивът им е бил религиозния дълг- да наложат исляма по целия Свят. С този мотив са нападали и изколвали далеч не само християни, но и мюсюлмани- еретици според тях /разните там шиити, казълбаши и пр./ и дори мюсюлмани сунити, обявени от тях за недостатъчно правоверни /даже им отнели халифата/. Всичко това има точно толкова малко общо с многолите, даже след като повечето от тях се ислямизират, колкото и с тази тъпотия за необходимостта дето я споменавате... Относно нарастването на толкова люто ненавижданите от Вас "москали", там случаите са най-различни. Има случаи когато Русия е била провокирана, има случаи на доброволно присъединяване към Русия, има случаи когато руснаците воюват, за да освобождават други народи, даже без да вземат нищо за себе си, например германци и да вярно е, че има и случаи в които Русия действа точно като англичани, холандци, французи, испанци и т.н. на които Вие струва ми се наблягате. Няма намерение обаче да влизам в спор по тези въпроси, понеже нито имам необходимото време, нито виждам някакъв смисъл, при опониращо ми чак дотолкова поляризирано от русофобията виждане за историята. Единствено ще добавя, че нищо не може да оправдае убийствата, издевателствата и причинените страдания, независимо от мотива, но уви и до днес такива трагедии непрекъснато се случват, и напоследък най-често са дело за жалост на западни "демократи"...  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971 |
Доста сте изкривил и след това преувеличил както Ви е удобно, написаното от мен. Моля посочете къде точно съм написал, че е имало необходимост от монголските нашествия!?! Никъде не съм казвал подобно нещо, точният цитат е: " Та не се учудвам и на "миролюбивата" монголска империя дето все си намира някой да я задразни и тя от нямай-къде отива да го позаколи." Правя просто сравнение на различните способи използвани от "непредубедени" изследователи на историята за оправдаване на зверствата и убийствата причинени от техните любимци... Естествено тези "непредубедени" тълкуватели на историята са силно пристрастни и фиксирани в обекта на своето преклонение. Не могат да излязат от рамките които сами са си наложили и това несъмнено маркира целият им съзнателен живот. Създават си вселена от врагове, съзаклятия, конспирации и всички целят унищожаването на героя пред който благоговеят. Той им се явява като драматичен образ който въпреки несправедливостите и неравната битка която води е на прав път и ще надделее в борбата си срещу злото. Това за добродушните и принципни монголи наистина е трогателно, само дето си пропуснал да кажеш, че искат от всички да си плащат и да им засвидетелстват раболепието си за да ги пощадят. Това са причините да избегнат унищожение някои градове, а не хуманната същност на моголите. Единствено ще добавя, че нищо не може да оправдае убийствата, издевателствата и причинените страдания, независимо от мотива, но уви и до днес такива трагедии непрекъснато се случват, и напоследък най-често са дело за жалост на западни "демократи"... Ето това е пример за кривене и чупене в кръста само и само да се замажат безчинствата нанесени от москалите през вековете. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Czar |
Czar 07 Авг 2015 23:35 Мнения: 102 От: United States Скрий: Име,IP Аз посочих факти в подкрепа на тезата си, че монголските нашествия е можело да бъдат избегнати, чрез своевременно отстраняване на конкретен дразнител. Вие не ги опровергавате, само продължавате да настоявате на своята позиция. Не помня например да съм попадал на информация, Токту да е искал от Тодор Светослав някакъв данък. Главата на Чака е била предостатъчна. Даже ако не се лъжа, България е била наградена. Получила от Златната Ордата стари свои земи чак до устието на Днестър... Запазени са посланията на Бату до унгарския крал. Единственото което иска от тях е да прогонят куманите. За никакви данъци никъде не става дума. От поляците пък е поискал единствено да не помагат на заинатилите се унгарци. Отново няма нито ред за данъци и някакви плащания и т.н. Ако исканията му бяха изпълнени нито нашествия в тези държави щеше да има, нито някакви данъци, точно както се е случило и с България... То ако се върнем още на Чингис хан, какво откриваме? Монголите вече седем години водят една на пръв поглед абсолютно безнадеждна война в Северен Китай. Професионалната армия която им противостои в началото ги превъзхожда числено почти 6 пъти. Ако смятаме към тях и селяните радващи се на облекчен данъчен режим, но подлежащи на мобилизация във военно време, то китайското превъзходство отива към 30 пъти. Към всичко това трябва да се прибави и фортификационното изкуство на китайците, което е водещо по него време в Света. Никъде другаде няма толкова много и толкова мощно укрепени градове и крепости, а на всичкото отгоре сериозни фортификационни съоръжения са построени предварително и на някои важни места- по границите и в някои планински проходи например. Не бива да се подценяват и водещите китайски военни технологии към него момент- примерно барута, но и доста други, за които монголите и понятие са си нямали... Когато победата е почти постигната, императора е избягал от столицата, китайските армии практически се разпадат, повечето градове и крепости са превзети, войниците масово дезертират и бягат, а някои генерали направо се присъединяват към монголите, Чингис хан внезапно изтегля войските си и хуква през глава, за да воюва на хиляди километри от там (окончателното довършване на Северен Китай е отложено за след цели 17 години). Той какво, да не би да е бил малоумен идиот? Хорезъм е разполагал с някъде между два и четири пъти по-голяма армия от монголите, при това в по-голямата си част състояща се от хора обучени да воюват по същия начин като монголите. Защо му е било да го прави? Ако кажа, че Хорезъм е бил към пет пъти по-беден от тогавашен Китай, със сигурност ще обидя жестоко китайците, което означава, че не е било и заради плячка, понеже в Китай са щели да заграбят много много повече. За жизнено пространство също не се вързва, та монголите са шепа хора, едва ли са достигали милион с жените, старците, децата (според мен са били малко над половин милион, ама и това е заедно със съюзените и присъединените насила родствени, но немоголски племена от степта). Единственото обяснение е нуждата от възмездие за престъпленията на хорезъмшаха- избиването на монголските търговци (били са преобладаващо мюсюлмани) и на посланика отишъл да изиска наказание за убийците. Струва ми се, че за властта на Чингис хан над монголите е било от решаващо значение, да не оставя нито една обида ненаказана (пък и характерът му, предопределен от страданията които е понесъл в младостта си, е бил такъв- мъст до дупка) , а не толкова плячката, грабежа, завоюването на територии, налагането на някаква религия (монголите са били много религиозно толерантни) и пр. от сорта (когато хорезъмшаха е разгромен и хуква да бяга на Запад, монголите се изтеглят отново на Изток, без изобщо да са завладели, окупирали или поне разграбили, повече от половината от Хорезъм. На Запад е изпратен да преследва хорезъмшаха само корпусът на Джебе и Субедей). Което от своя страна означава, че всичкият този кошмар е можело лесно да бъде избегнат, по абсолютно същия начин, като го е постигнал Тодор Светослав- само една глава, на един куманин- роднина на майката на хорезъмшаха. Вместо това във войната са намесени цяла камара други народи (куманите са поддържали връзки с много), хорезъмшаха обявява джихад срещу монголите, което превръща и целия мюсюлмански свят в смъртен враг на чингисидите, набутани са и християнски държави... Аз може и да съм предубеден, а монголите да не са били миролюбиви, но всички факти недвусмислено навеждат на заключението, че монголските походи на Запад са идиотска случайност... Ето това е пример за кривене и чупене в кръста само и само да се замажат безчинствата нанесени от москалите през вековете. Когато се акцентира единствено върху "москалите", като дори им се приписват несъществуващи грехове, няма начин да не заподозра умишлена предубеденост. Не одобрявам всичко извършено от Русия. Делата на Иавн Грозни в Казан например, че и доста от нещата които е вършил в Русия, никога няма да намерят моето одобрение. Все пак да се обобщава по Вашият начин е много далеч от обективността. Само с безчинства, държава с размерите Русия е невъзможно да се съхрани токова дълго. Ако ставаше така, Британската империя също все още щеше да съществува... | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: emo1971 |
Аз посочих факти в подкрепа на тезата си, че монголските нашествия е можело да бъдат избегнати, чрез своевременно отстраняване на конкретен дразнител. Вие не ги опровергавате, само продължавате да настоявате на своята позиция. Не помня например да съм попадал на информация, Токту да е искал от Тодор Светослав някакъв данък. Там е работата, че посочваш само подбрани или пък изкривено поднесени факти които обявяваш за вездесъщата истина. Та викаш монголите постояно някой ги дразни и си търси едва ли не изколването. Как България, Сърбия, Хърватия, Влахия, Молдова са оскърбили монголите та да предизвикват кланетата. Много ми е интересно какво перверзно обяснение ще изсмучеш от пръстите си в тези случаи на монголска свирепост и нагон към плячката. Иначе за разграбването на някой народ или завладяване на територията му предтекст винаги ще се намери. Най-пресния пример е анексирането на Крим от москалите и напъните за присвояване на източна Украйна. Това ме наежда пак на мисълта чий отпадъчен продукт са москалите. Това са виждали от монголските си господари, това прилагат и в днешно време. Както народа е казал "крушата не пада по-далеч от дървото".... |