Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Мистериите около полет MH17 part II ...
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:1740 « Предишна Страница 11 от 87 9 10 11 12 13 Следваща »
Караконджулос Керестеас
12 Окт 2015 16:56
Мнения: 419
От: Bulgaria
Фирмин, като бивш ракетчик бихте ли казали възможно ли е при изстрелване от Зарощченское (отдясно на курса) ракетата да се взриви отпред, отгоре и отляво на самолета? Чисто теоретично, не твърдя, че е била ракета или къде точно се е взривила!
67AF, ами досега путинските проагандишчета не са измислили нещо по кадърно от това. Като измислят, ще се ъпдейтна.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Караконджулос Керестеас
жоревец
12 Окт 2015 16:57
Мнения: 1,217
От: Egypt
МН17. Где подозреваемые?
http://www.novayagazeta.ru/inquests/70292.html?print=1
Firmin
12 Окт 2015 18:14
Мнения: 33,549
От: Bulgaria
Фирмин, като бивш ракетчик бихте ли казали възможно ли е при изстрелване от Зарощченское (отдясно на курса) ракетата да се взриви отпред, отгоре и отляво на самолета? Чисто теоретично, не твърдя, че е била ракета или къде точно се е взривила!


Краткият отговор е ... да, може. Дали от Зарощченское, дали от Снежное, стрелбата се е водела по насрещен курс, по метода на пропорционалната навигация. При този метод ъгловата скорост на вектора на скоростта на ракетата спрямо хороизонта е пропорционална на ъгловата скорост на линията "ракета-цел" спрямо хоризонта. Функционално зависими са чрез надлъжното претоварване на ракетата, ъгъла на завъртане на оптичната ос на антената на главата за самонасочване спрямо оста на ракетата (ъгъла на изпреварване) и скоростта на сближаване на ракетата с целта.

Ракетата се изстрелва насочена към въображаема точка в пространството напред по курса на целта. Тази точка се изчислява със средствата на ЗРК, станцията за насочване. Станцията управлява ракетата, както и антената на главата за самонасочване, в началото на бойния алгоритъм. След това главата за самонасочване захваща целта и преминава в режим съпровождане като поема управлението - грубо казано това е радиолокационна станция в самата ракета. Докато ракетата приближава целта, един по един "падат" предпазителите на бойната глава и тя се подготвя в боен режим.

На определено разстояние се активира радиовзривателя в две степени, в зависимост от разстоянието. Радиовзривателят излъчва в посока условно перпендикулярна на оста на ракетата с диаграма на насоченост, която зависи от бойния алгоритъм, а пък той от типа цел, който се атакува. Радиовзривателят работи като брояч на импулси. Когато броят им и амплитудата им нарасне до определено ниво, подава сигнал за задействане на разположения в бойната глава взривател.

Грубо, бойният алгоритъм е нещо такова.

При стрелба с насрещен курс, в зависимост от разстоянието до целта, нейната скорост и височината, на която лети, е възможно в определен момент ракетата да "изскочи" над хоризонта на целта и да заеме позиция отпред отгоре по курса на целта и оттам да продължи със снижаване атаката. Но едва ли това е случаят.

Взрив на ракета, която идва отдолу, отсреща и отдясно по курса на самолета, отпред, отляво и отгоре е не само възможен, но и вероятен. Това е така, защото за да сработи радиовзривателят, е необходимо излъченият от него лъч да се отрази от самолета. Да си представим, че условно перпендикулярно на ракетата, свързан със средата и (условно) се движи диск с диаметър около 17 метра. Носът на самолета трябва да "прободе" този диск, за да сработи взривателят на бойната глава.

Ясно е, че това от коя страна на ракетата ще се случи това "пробождане" зависи от курса и, забавянето на взривателя, а и от това къде сочи ракетата в крайната фаза на траекторията си. Което е предмет на боен алгоритъм, очевидно. А той е различен за всеки тип цел - едно е да биеш крилата ракета, друго хеликоптер, трето изстребител, четвърто бомбардировач, а пето - пътнически самолет.
Караконджулос Керестеас
12 Окт 2015 18:43
Мнения: 419
От: Bulgaria
Две неща ме смущават във версията на Алмаз-Антей за изстрел от Зарощченское. Първото е, че при отгоре, отпред отляво, ракетата се взривява след като е подминала самоета, т.е. - в режим на отдалечаване... Защо не се е взривила в най-близката точка, или малко преди нея - когато разстоянието е станало по-малко от зададеното в алгоритъма?
Второто е - как успяват при една постоянно маневрираща и променяща ориентацията си ракета да определят мястото на изстрелване.
Firmin
12 Окт 2015 20:26
Мнения: 33,549
От: Bulgaria
Защо не се е взривила в най-близката точка, или малко преди нея - когато разстоянието е станало по-малко от зададеното в алгоритъма?


Защото радиовзривателят не "вижда" самолета. За да го види, ракетата трябва леко да ... подмине. Обясних ти го с диска по-горе. Представи си, че с ракетата върви един пръстен с диаметър трийсетина метра, в чийто център, по оста му, е ракетата. Целта е този пръстен да се надене на самолета като ... ласо. Тогава се взривява бойната глава. Боингът е като едно колче с диаметър шест метра, на което трябва да наденеш този пръстен, най-просто казано. Щото и да не го надене, а само да го докосне, ракетата в центъра пак се взривява. За да го разбереш, трябва да си го нарисуваш.
Firmin
12 Окт 2015 20:43
Мнения: 33,549
От: Bulgaria
Второто е - как успяват при една постоянно маневрираща и променяща ориентацията си ракета да определят мястото на изстрелване.


Отговорът е в ... Боинга. Той, воден от автопилота, поддържа курс и скорост постоянни. Възможно най-лесна за атакуване цел. Станцията насочва ракетата още преди пуска, на пусковата, в точка по курса на самолета. Заедно с това ориентира антената на главата за самонасочване за захващане на целта. След пуска главата за самонасочване поема управлението от станцията (пусковата) и започва да води в режим на съпровождане, но всъщност отново към точка по курса на целта. Когато целта поддържа постоянен курс и скорост, при всяко следващо преизчисляване на курса на ракетата, тя сочи приблизително в същата точка на пространството.

Бойните алгоритми се определят преди пуска, според типа на целта - скорост, отдалеченост, височина, маневреност. ЗРК се бие по специфичен начин с балистични, крилати ракети, изтребители, бомбардировачи, хеликоптери. Разбира се, боен алгоритъм за атака на пътнически самолет няма. Част от бойния алгоритъм, писах по-горе, е и диаграмата на насоченост на излъчване на радиовзривателя. Бук е атакувал МН17 с боен алгоритъм спроти това, на което му е заприличал. Достатъчно ефективно, уви.
жоревец
12 Окт 2015 23:50
Мнения: 1,217
От: Egypt
Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали..
Докладът на Холандия и международната комисия за катастрофата на малайзийския „Боинг”, свален над Украйна ще бъде публикуван официално утре, но вече изтекоха информации за съдържанието му, съобщи mk.ru. Сваленият на 17 юли 2014 година самолет на Malaysia Airlines е бил ударен от ракета „Бук” , изстреляна от района на Снежни, който по време на инцидента е бил под контрола на проруските опълченци.
http://www.mk.ru/politics/2015/10/12/stali-izvestny-detali-doklada-niderlandov-po-boingu-sbit-bukom-iz-snezhnogo.html
67AF
13 Окт 2015 02:23
Мнения: 17,775
От: Tuvalu
жоревец
12 Окт 2015 23:50


"По данным источников «МК», которые получают информацию от третьей стороны,"
ЕЖК ще я видим утре как работи.
Firmin
13 Окт 2015 08:46
Мнения: 33,549
От: Bulgaria
жоревец, ти само заглавията ли им четеш на материалите, които ни предлагаш да четем ние. Прочете ли какво пише на края на линка ти? А разбра ли го?
Meto ot Interneto
13 Окт 2015 09:45
Мнения: 17,783
От: Bulgaria
След дни на униние, днес е светъл ден за антируската паплач - трепетно очаква холандската фалшификация.
Firmin
13 Окт 2015 10:00
Мнения: 33,549
От: Bulgaria
трепетно очаква холандската фалшификация


Е, чак пък ... Да изясня - скептичен съм не към трепета, а към фалшификацията. Не мисля, че холандците или пък друг в международния екип би създал или приел умишлено фалшификация. Фактите ще бъдат изложени добросъвестно - според най-доброто, което експертите им могат да постигнат. Оттам нататък е проблемът. Защото всяка от заинтересованите страни ще ги вложи в своята рамка.

В авиобаза Гилз-Рийен в Холандия днес на журналистите ще бъде демонстриран модел (?) на кабината на Боинга. Едновременно с това Алмаз-Антей ще покажат резултатите от експеримента си с реална ракета и реален Боинг. Чудно защо холандците, вместо модел (?), не покажат сглобка на останките на Боинга. Но както и да е. Политиката не помага, когато се търси истината.

Защото добре щеше да бъде екипът разследващи в Холандия, а той беше поканен за това, да присъства на експеримента на Антей-Алмаз. Както и експертите на Алмаз-Антей да консултират този екип при огледа на останките от Боинга. Ако си спомняте ние, след атентата в Сарафово, гръмнахме цял автобус за следствен експеримент по прокурорско разпореждане. Но ...
Овчаря
13 Окт 2015 10:14
Мнения: 9,787
От: Bulgaria
Едновременно с това Алмаз-Антей ще покажат резултатите от експеримента си с реална ракета и реален Боинг

Още един Боинг ли ще свалят руснаците?
ddantgwyn
13 Окт 2015 11:02
Мнения: 8,551
От: Bulgaria
@Овчаря
13 Окт 2015 10:14
„Едновременно с това Алмаз-Антей ще покажат резултатите от експеримента си с реална ракета и реален Боинг“

Още един Боинг ли ще свалят руснаците?

За да се отговори на условието за повторяемост на резултатите, би трябвало да са поне три.
Zezo
13 Окт 2015 11:45
Мнения: 2,512
От: Egypt


13 октября 2015, 11:30

«Алмаз-Антей»: ракета взорвалась в 20 м от левого двигателя Boeing

По данным концерна, если бы ракета летела со стороны Снежного, то самолет был бы пробит насквозь
Натурный эксперимент концерна «Алмаз-Антей», осуществляющего независимое расследование авиакатастрофы малазийского Boeing, позволил специалистам получить представление о траектории движения поражающих элементов ракеты.

По словам советника гендиректора «Алмаз-Антея» Михаила Малышевского, ракета взорвалась в 20 м от левого двигателя самолета, а поражающие элементы буквально прошили лайнер вдоль его конструкции.

«Разрушение силовых элементов шпангоутов в районе остекления левой стороны кабины могло быть получено только поражающими элементами, получившими движение вдоль конструкции Boeing, а повреждения левого двигателя и левого крыла были получены сочетанием воздействия поражающих элементов и осколков корпуса ракеты», — заявил он.

Концерн продемонстрировал видеозапись подрыва ракеты 9М38М1 в ходе эксперимента. По словам специалистов, если бы ракета летела со стороны Снежного, то самолет был бы пробит насквозь.

В холдинге «Алмаз-Антей» добавили, что дополнительные повреждения корпус лайнера получил уже в момент падения под грузом собственных разваливающихся частей, передает LifeNews.



Читайте далее: http://izvestia.ru/news/593059#ixzz3oR4ldf2M
Zezo
13 Окт 2015 11:48
Мнения: 2,512
От: Egypt

13 октября 2015, 11:12

«Алмаз-Антей»: Boeing сбили с подконтрольной Киеву территории

Характер повреждений Boeing говорит о том, что его сбили не со стороны Снежного, а из поселка Зарощинское, сообщил глава концерна
Итоги расследования причин катастрофы малайзийского Boeing подтверждают, что самолет был сбит с подконтрольной украинским силовикам территории, сообщил в ходе пресс-конференции генеральный директор ОАО «Концерн «Алмаз-Антей» Ян Новиков.

Согласно результатам эксперимента, характер повреждений Boeing говорит о том, что его сбили не со стороны Снежного, а из поселка Зарощинское, который находился под контролем украинских военных.

Ранее концерн «Алмаз-Антей» представил фрагменты корпуса самолета, обстрелянного ракетой зенитного комплекса «Бук-М1» в рамках натурного эксперимента при расследовании катастрофы малайзийского Boeing.

Как заявил Новиков, в результате «стало абсолютно очевидно», что если малайзийский Boeing и был сбит ракетой комплекса «Бук-М1», то это была ракета более старой модификации 9М38, которая не имеет поражающих элементов в форме «двутавр».
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/593057#ixzz3oR5VVPin

Караконджулос Керестеас
13 Окт 2015 11:50
Мнения: 419
От: Bulgaria
Експериментът на Алмаз-Антей - неподвижен самолет (предна част от Ил 86), неподвижна бойна глава на Бук, взривена отгоре-отляво-отпред на самолета...



'What was the point of your experiment?' First journo question at #AlmazAntey #MH17 press conference. Laughter from audience.




И старото заклинание - не е от Снежное, а от Зарощченское. Ако била от Снежное, щяла била да се взриви отдясно на самолета. Само от Зарощченское се взривява така, че да ни хареса...

Апропо, според сводките, Зарощченское тогава също е било под контрола на проруските терористи. Обаче руското МО публикува фалшиви снимки на "украински букове" от Зарощченское и...
Zezo
13 Окт 2015 11:52
Мнения: 2,512
От: Egypt
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Zezo
Zezo
13 Окт 2015 11:54
Мнения: 2,512
От: Egypt
Апропо, според сводките, Зарощченское тогава също е било под контрола на проруските терористи.

чии сводки?
Овчаря
13 Окт 2015 11:59
Мнения: 9,787
От: Bulgaria
Забравяме ли вече версията за украински Су-25?
Все пак, от руското МО предоставиха спътникови снимки, където ясно се вижда как изтребителя стреля по Боинга.
Не бива така, с лека ръка, да изоставяме тази опорна точка.
жоревец
13 Окт 2015 12:00
Мнения: 1,217
От: Egypt
Изненада !
"Алмаз-Антей": "Боинг-777" был сбит с подконтрольной Киеву территории
"Сегодня мы можем однозначно сказать, что если Boeing был сбит ЗРК "Бук", то поразила его ракета 9М38 со стороны населённого пункта Зарощенское", — сказал гендиректор концерна Ян Новиков.
Производитель систем ЗРК «Бук», концерн «Алмаз-Антей» представил сегодня результаты моделирования крушения малайзийского «Боинга» в Донецкой области.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: жоревец
Добави мнение   Мнения:1740 « Предишна Страница 11 от 87 9 10 11 12 13 Следваща »