В памет на проф. Пламен Цветков
Отиди на страница:
Все повече се убеждавам, че между голяма част от нас, българите, е (почти) невъзможно да се води дискусия в общоприетия смисъл: да излагаш аргументи; да чуеш аргументите на опонента; и двамата (поотделно) да осмислите казаното от другия и как то се съотнася към казаното от теб; да достигнете до най-логичното от гледна точка на валидните аргументи заключение. И при другите аргументите на опонента нямат значение, не само при нас. При другите обаче проблемът не е толкова остър защото има йерархия и авторитети в обществото. Ако експертът каже нещо, то се проема безусловно от всички лаици. Само малка група експерти биха си позволили да спорят. При нас авторитетите не виреят - ние всички сме експерти във всички области. Просто споровете при нас са много повече (всеки спори с всеки за всичко), и този дефект за който говориш повече бие на очи. |
Чети повечко, и то не от учебници по история на КПСС и БКП, вредни са за храносмилането. Знам го от собствен опит А ти си просто „селски“ многознайко. Или по точно–фанфарон. Защо пишеш откровени глупости? Как може памфлет от 1860 година ,да промени отношението на Европа през 1841 година? А и не е във френски вестник! Тих ужас ме обзема,че си и някакъв преподавател(по твои думи) Горките деца! |
| GreenEyes, Моля ви, щом наистина сте уважавали и уважавате Пламен, послушайте съвета за 40-те дни (не съм докрай наясно за какво точно става дума, но това не ми пречи суеверно да настръхвам и да се боя да не навредим по някакъв начин на може би неотишлата си все още душа). Ако все пак приятелските ви чувства напират да бъдат изразени, постъпете като Firmin. Разкажете за достойните за уважение човешки взаимоотношения, а научните тези оставете за по-късно. Не се обиждайте, моля ви, уважавам мнението ви, но да предизвикаш вулкан от недоволство не е най-доброто в момента. |
Бонго се опитва да ме убеди, че прогерманска до 7 септември вечерта България не представлява никаква, ама никаква теоретична дори опасност за съветската армия, ние сме били вече правилни и не е трябвало да ни се обявяват разни войни. Да се твърди, че правителството на Муравиев е "прогерманско" е нелепо. Впрочем, под натиска точно на Муравиев, прогерманският регент Богдан Филов подава оставка. |
. Френският министър-председател Франсоа Гизо при крал Луи Филип „Гражданина” (дядото на Цар Фердинанд) изпраща френския интелектуалец, икономист Жером-Адолф Бланки, който през 1841 г. издава книгата си „Пътуване из България”. Това надали е свързано с по-късно публикуваната брошура на Раковски, а по-скоро с кървавото потушаване на Нишкото въстание. |
Не се обиждайте, моля ви, уважавам мнението ви, но да предизвикаш вулкан от недоволство не е най-доброто в момента. Вулкан от недоволство срещу проф. Пламен Цветков в този форум би могъл само да предизвика одбрителната му усмивка от оня свят. Но щом казваш да не пиша повече, няма да пиша. Ако това ще направи щастливи тези, които мразеха и продължават да мразят този голям историк, окей няма проблем - нека да са щастливи.  |
Да се твърди, че правителството на Муравиев е "прогерманско" е нелепо. Впрочем, под натиска точно на Муравиев, прогерманският регент Богдан Филов подава оставка. Да се иска от премиер, който е поел поста на 2 септември, да успее да изведе България от дипломатическата криза и да предотврати навлизането на неприятелска армия шест дни по-късно, е също нелепо. Муравиев просто е нямал време за нищо. Too little, too late. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: 67AF |
GreenEyes 06 Ное 2015 00:08 За нашите мандраджии да не говорим що народ избиха по родителска линия и що народ изпратиха по концлагерите пак по родителска линия. Нищо старо не сте забравили, нищо ново не сте научили, въобще яко по комунистически! С времето и най-справедливият упрек, ако не се ъпдейтва, става смешен. Интересно към кого се обръщаш - трябва ли например един внук на "мандраджия" да бъде засегнат от гневните ти думи? Дай някакъв критерий да ги разпознаваме тези които "нищо старо не са забравили, нищо ново не са научили, въобще яко по комунистически". |
| Не казвам да не пишете, GreenEyes. Не бих си позволила такова отношение към никого. Просто се боя, може би глупаво, от завихрилата се вихрушка от отрицателна енергия. Затова помолих, ако не можете да сдържите напълно разбираемия импулс да говорите за уважаван от вас човек, който ни е напуснал, да се съсредоточите върху непредизвикващите отрицание неща. Добре знаете, че у покойния имаше много положителни човешки качества. |
този голям историк ...... Тук ще замълча. Не е удобно и по християнски да си изразя истинските мисли. Все пак, пренесъл се е човекът в друг свят. |
Не е удобно и по християнски да си изразя истинските мисли. Всъщност истинските ви мисли не са християнски. Не изразяването им. |
Интересно към кого се обръщаш - трябва ли например един внук на "мандраджия" да бъде засегнат от гневните ти думи? Думите ми не са гневни. Просто истината боли и затова думите, с които е изразена изглеждат "гневни". Вместо да се ядосвате на истината, която проф. Цветков пишеше, нека всички поклоним глава пред паметта му. Поклон пред проф.Цветков - първият български историк след 1944 година, който пишеше историята на страната си не от позицията на русофили-блюдолизци на Масква, а от БЪЛГАРСКА позиция - какво е било лошо или добро за България, а не за Русия във всичките и варианти...Ще те помним винаги, уважаеми професоре! Почивай в мир, ти пося семето на истината и няма вече хора, които да я спрат. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: GreenEyes |
GreenEyes 06 Ное 2015 01:15 Мнения: 3,365 От: 0 Интересно към кого се обръщаш - трябва ли например един внук на "мандраджия" да бъде засегнат от гневните ти думи? Думите ми не са гневни. Просто истината боли и затова думите, с които е изразена изглеждат "гневни". Вместо да се ядосвате на истината, която проф. Цветков пишеше, нека всички поклоним глава пред паметта му. Поклон пред проф.Цветков - първият български историк след 1944 година, който пишеше историята на страната си не от позицията на русофили-блюдолизци на Масква, а от БЪЛГАРСКА позиция - какво е било лошо или добро за България, а не за Русия във всичките и варианти...Ще те помним винаги, уважаеми професоре! Почивай в мир, ти пося семето на истината и няма вече хора, които да я спрат. Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: GreenEye А моят въпрос за децата и родителите си остана неотговорен - как така професорът хем е бил дипломант в Москва (според Уикипедия "През 1980 г. защитава в Московския държавен университет дисертация на тема „Съветската политика за колективна сигурност и балканските страни 1933–1935 г.“  , хем е роден в семейството на дипломати на комунистическа България (достатъчно приближени на режима, предполагам, инак вероятността политически опоненти да бъдат пратени на дипломатическа работа вероятно клони към абсолютната нула), хем "За нашите мандраджии да не говорим що народ избиха по родителска линия и що народ изпратиха по концлагерите пак по родителска линия. Нищо старо не сте забравили, нищо ново не сте научили, въобще яко по комунистически!"Всъщност, по класификацията на GreenEyes, след като професорът е сред облагодетелстваните, а не сред преследваните, следва да е син на "мандраджия", при това осребрил родителските активи. Или ми се къса логическата връзка? |
Думите ми не са гневни. Просто истината боли и затова думите, с които е изразена изглеждат "гневни". Вместо да се ядосвате на истината Не на истината, а на неадекватността ти. Заселил си се в черно-бял свят, бориш се с въображаеми врагове, борбата ти е изключително драматична, сипеш лозунги от 1990 г. - ужасно досадно. Симпатични са ми форумци и от двете страни на барикадата - едно силно чувство за хумор е достатъчно за да ме спечелят. Стегни се малко - считай го за безсърдечие и проява на чугунено-комунистическата ни същност, но не искаме да плачем за децата на мандраджията които били гладни защото партизаните обрали мандрата на баща им. |
Не на истината, а на неадекватността ти. Е, не помня да съм те обиждал някъде, че си неадекватен. Не говоря за левите ти убеждения (има разлика нали?). Сега, хем не го харесвате проф. Марков, хем обвинявате тези, които оценяват научните му и граждански позиции, че са неадекватни, хем слагате пак същите тези хора в някакви черно-бели одежди, хем сте недоволни, ако не ви опонират, хем се обиждате, ако ви опонират и т.н. Просто кажете - не го харесваме проф. Цветков заради позициите му и ако не може да се аргументирате - точка по въпроса. Нали сам казваше, че не било редно да се предизвикват дискусии, щото не било почтено. А аз ще кажа - напротив, не е почтено да мълчим и да не кажем шапки долу, когато голям български патриот си е отишъл от този свят. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: GreenEyes |
Е, не помня да съм те обиждал някъде, че си неадекватен. Не говоря за левите ти убеждения (има разлика нали?). Сега, хем не го харесвате проф. Марков, хем обвинявате тези, които оценяват научните му и граждански позиции, че са неадекватни, хем слагате пак същите тези хора в някакви черно-бели одежди, хем сте недоволни, ако не ви опонират, хем се обиждате, ако ви опонират и т.н. Просто кажете - не го харесваме проф. Цветков заради позициите му и ако не може да се аргументирате - точка по въпроса. Нали сам казваше, че не било редно да се предизвикват дискусии, щото не било почтено. А аз ще кажа - напротив, не е почтено да мълчим и да не кажем шапки долу, когато голям български патриот си е отишъл от този свят. "Неадекватен" не е обида. Ще се повторя - бориш се с въображаеми опоненти. Примерно аз нито съм ляв, нито съм недоволен ако някой ми опонира, и по-скоро харесвам проф. Цветков. Некомпетентен съм и не мога да преценя колко е прав и колко не, но начинът по който изразяваше позицията си - провокативно и същевременно аргументирано - ми допадаше. Твоят маниер обаче, не се обиждай, не ми допада - ти също си провокативен, без да нарушаваш добрия тон, но си в плен на клишета и лозунги и това дразни. |
Познай къде. Как къде? Ми те и "мандражиите" ще да са били положителни и отрицателни герои. Щото във форума се носи непрекъснато кански рев как до ден днешен управляват същите комунисти или техните отрочета. Значи като теглиш чертата, ти определяш човека по родителите му. Ако е от "добрите" "мандраджии" - на дипломатическа служба и чадото в Московски Университет. (Впрочем, знаеш ли, че завършилите именно Московския Университет не ги признават за бежанци и репресирани в САЩ - щом са били допуснати до главното учебно заведение на страната, значи не са били. Това е напълно сериозно.) А наследниците на "лошите" "мандражии" сега са в управлението, нали така беше? Интересно, в анкетата на професора е посочено, че не е членувал нито в комсомола, нито в каквато и да е било партия преди 1989 година. Натисни тук Как ли е успял да се промъкне между капките? |
Твоят маниер обаче, не се обиждай, не ми допада - ти също си провокативен, без да нарушаваш добрия тон, но си в плен на клишета и лозунги и това дразни. Радвам се, че моят маниер не ти допада. "Клишетата" са взети и научени от Пламен Цветков и още няколко свестни историци като него. И наистина се радвам, че "здравите леви сили" ги наричате "клишета". Това ми сподели Пламен преди две години и саркастичното му мнение за израза "клишета", използван от комунистите за неудобните истини в българската история и досега е актуален. Още в първият ти коментар в темата забелязах, че имаш опасения, че сега ще се споделят някои "клишета", за това и не му обърнах много внимание, защото разбрах контекста. Лека нощ. |
| Ето, професорът в дебат с колега: Натисни тук http://www.youtube.com/watch?v=HkkegqYiy8Q "все са номенклатура тука като ги гледам, всичките са номенклатура, комунистическа номенклатура, облажила се около властта" (17:00) | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: 67AF |