В памет на проф. Пламен Цветков
Отиди на страница:
| Изрових някакви книги, сборници с исторически документи, бях тръгнала и аз да представям аргументи по вихрещия се по-горе спор. Но се отказах. Защото зная, че каквото и да предложа/приложа, всеки дал си труда да прочете написаното ще остане така или иначе на първоначалната си позиция. Все повече се убеждавам, че между голяма част от нас, българите, е (почти) невъзможно да се води дискусия в общоприетия смисъл: да излагаш аргументи; да чуеш аргументите на опонента; и двамата (поотделно) да осмислите казаното от другия и как то се съотнася към казаното от теб; да достигнете до най-логичното от гледна точка на валидните аргументи заключение. Често си задавам въпроса "Защо е така?" и за съжаление, най-логичното обяснение, за което се сещам, се изразява с едно нещо: податливост на индоктринация. Индоктринирани сме всичките, кой повече, кой в по-малка степен и не сме склонни да приемем друго възможно обяснение за процес/явление/политика/поведение от наложилото се вече в мозъците ни. За съжаление, откритостта на възприятията ни към външния свят (българите открай време се интересуваме от ставащото "навън" много по-силно, отколкото представителите на други нации), вместо да ни обогати в познавателен смисъл, ни играе лоша шега. Става така, че веднъж "прегърнали" дадени идея/теза/аргумент, сме готови със зъби и нокти да се държим за тях, нерядко в ущърб на самите себе си. Верни сме до припадък на веднъж възприетото схващане. И нищо, ама нищо не може да ни накара дори и за миг да погледнем и от другата страна, камо ли да се запитаме "Абе, дали пък тук няма някакво рационално зрънце?". Жалко, че е така и не виждам, поне в обозримото бъдеще, какво би могло да ни накара да преодолеем тази нагласа, да преодолеем себе си, ако трябва, за да постигнем някакво що-годе обединяващо ни виждане. И за миналото, и за дните напред. Ще си останем явно лесна плячка за всичко разединително и дори потъвайки всичките заедно, ще го правим с горчиво-сладкото убеждение, че "ние сме правите", а ония там да си гледат работата. |
Bacho Кольо 05 Ное 2015 22:31 Как стоят нещата на практика с Русия и силите които са дестват чрез нея е показано в значителна степен тук - http://anthroposophie.byu.edu/bulg/173.pdf, макар основната тема на лекциите да са причините и движещите сили в ПСВ. |
митът за руските /и даже съветските!/ щения към Босфора Не е мит. Исторически факт. Задача, поставена от Екатерина Велика. Оттам и филелинизмът и - внукът и кръстен Константин, с гръцки учители, гръцки части в руската армия, сухопътни и във флота, гръцки названия за черноморските градове и колонии. Идеята и е била внукът и да бъде коронясан в Константинопол като ... император на Византия. Военните кампании на руснаците в Средиземно море, военноморските им бази в Гърция. Русия здраво се е била взряла в Босфора, нямай съмнение. |
Не е мит. Исторически факт. Задача, поставена от Екатерина Велика. Колега, добре че отвори дума за Екатерина Велика. През 1774 г. в Кючюк – Кайнарджа (Северна Добруджа), вече „освободила” българите, Екатерина II получава от Султана правото да покровителства християните в Отоманското царство. Веднага щом Екатерина става „покровителка на християните”, започва насилственото депортиране на българи в Бесарабия и въобще в Русия и импортиране на тяхно място на главно мюсюлмански цигани, черкези и прочие чергарстващи и катунарстващи елементи. Ако някой си мисли, че циганите в България били „древни” и „индийци”, които вървели с „прабългарите от Азия”, за да им подковават конете (д-р Божидар Димитров и други от тоя сорт), трябва да си промени начина на мислене. След 1791 г. 360 хил. българи, по някои оценки над 500 хил., са депортирани главно насила, след като са им разрушени селата, а други подмамени с рубли от руските шпиони. Половината от тях измират на чуждата земя, другата полвина оцеляват и стават с много труд големи земевладелци -„кулаци”, ограбени и доведени до пълна мизерия от руските болшевики след войната. Раковски публикува във Франция статия, в която информира европейската общественост, че Русия подменя най-работливото и качествено християнско население на България с мюсюлманско, не ставащо за работа, а главно за грабеж и апелира Европа да спре тоя геноцид към българския народ. Това наистина променя отношението на Европа към българската съдба. Френският министър-председател Франсоа Гизо при крал Луи Филип „Гражданина” (дядото на Цар Фердинанд) изпраща френския интелектуалец, икономист Жером-Адолф Бланки, който през 1841 г. издава книгата си „Пътуване из България”. |
Ако искаш пример за проява на уважение - виж Firmin Присъединявам се към това мнение. На Firmin искам да благодаря, че показа личността на покойния и откъм положителните и страни. На роднините и приятелите на починалия - моите съболезнования. Лично за него - Бог да му прости и да му отвори очите за истината, в случай, че се е заблуждавал по една или друга причина. Какъвто и да е бил той, не е редно точно кончината му да се използва от някои като удобен повод да се води пропаганда на определен вид идеи, които се подкрепят само от един ограничен кръг хора и които като всяко крайно нещо се разминават в голяма степен с действителността и фактите. |
Darby, Фирмин по-горе даде великолепен пример именно за това как можеш да отстояваш мнение и едновременно да слушаш събеседника. Не сме чак толкова безнадеждни.  И все пак, остояването на идея базирано на известни факти е едно, а тоталната подмяна на фактите с оглед на идеите е вече съвсем друга бира. Бонго се опитва да ме убеди, че прогерманска до 7 септември вечерта България не представлява никаква, ама никаква теоретична дори опасност за съветската армия, ние сме били вече правилни и не е трябвало да ни се обявяват разни войни. По-горе някой цитира украинския виц "А нас за шо?" Няма начин да не са ни братска нация украинците - и ние като тях не можем да си гледаме историята в очите, а сме два файтона народ. Най-кофтито е, че покрай сухото гори суровото. Ето, оценката на проф. Цветков за Жабокрек и избитите войници в санаториума е обективно правилна. Слага й дрешката на пропагандата и агитацията и голата истина ти става по-симпатична от облечената в купешки дрешки. После голата истина се заравя в куп парцалчета, а ровенето в такова бельо не е приятна задача. От всичко изписано дотук моето лично мнение е, че професорът е бил интересен, начетен събеседник. Оттам нататък - познават го и Зеленоокия, и карагьозов... Между "Осанна!" и "Разпни го!" има много нюанси. |
Разобличаването на манипулациите и манипулаторите - основна мисия на този уважаван форум! И кой си ти, че да задаваш "основната мисия на този форум??? Основната мисия на форума е да се дискутират събития и идеи и да се обменят мнения. Това правим и в тази тема. Запази си изобличаването на манипулаторите за лакърдиите в партийния клуб - и почни от себе си. Вече ти го показаха. |
Разобличаването на манипулациите и манипулаторите - основна мисия на този уважаван форум! Iezuit И кой си ти, че да задаваш "основната мисия на този форум??? Когато цитираш, не фалшифицирай! Писал съм "основна". Ти , като "дърт циганин" си излъгал, слагайки в мой цитат "основната". Разликата е съществена...поне за тези от нас, които имаме усет към езика... Желая ти здраве и успехи в йезуитcкото порище! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Bacho Кольо |
софийско село веднага след Илиенци, ми е разказвала за влаковите композиции с немска войска, която е са спирали близко до тяхното село. Прочети какво си написала и прочети за какво спорим с 67. "Влаковите композиции с немска войска" и "германските войски в България" едно и също ли е? Към "германските войски в България" може да бъде причислена ескадрилата "Аисмеер", която специално е преместена от Румъния в България през януари 1944 , за да защитава небето над София. Месец по-късно тя е преместена във Франция. Това, което Маринов е имал предвид , са точно изтеглящите от Гърция през Македония германски войски, а не някакви немски части , разположени на българска територия. |
Iezuit 05 Ное 2015 23:49 Мнения: 13,157 От: Pitcairn Скрий: Име,IP Разобличаването на манипулациите и манипулаторите - основна мисия на този уважаван форум! И кой си ти, че да задаваш "основната мисия на този форум??? Основната мисия на форума е да се дискутират събития и идеи и да се обменят мнения. Това правим и в тази тема. Запази си изобличаването на манипулаторите за лакърдиите в партийния клуб - и почни от себе си. Вече ти го показаха. Йежи, не си чел правилно - "основна" значи една от многото, залегнали в основите. Действително е така. Ти също си прав за дискусиите за събития и идеи, за обмяната на мнения. Според мен дискусията на събитията включва установяването на съществуването на такива или тяхното отсъствие. Виж, интерпретациите са волната част, стига да се представят именно като лични мнения, а не истина в последна инстанция. Турското робство е факт, а виж мнението за неговата полезност е въпрос на лична интерпретация. |
| "Не сме толкова безнадеждни". Дай Боже да не сме, 67AF. Но... Всъщност, нямаме кой знае колко време, за да покажем дали сме или не. После ще е безпредметно. |
Когато цитираш, не фалшифицирай! Писал съм "основна". Ти , като "дърт циганин" си излъгал Ами не е излъгал, цитирал те е дословно. Между другото проф. Цветков, цял живот се опитваше да обори комунистите, които твърдяха, че слънцето изгрява от запад, а не от изток. Тежка задача, затова и отворих тази тема, за да покажа колко голям българин беше той и колко усилия трябваше да положи, за да изобличава комунистическите лъжи набивани в главите на българите десетилетия напед. |
"Влаковите композиции с немска войска" и "германските войски в България" едно и също ли е? Да. Дето рекъл днес Столтенберг, то времето на пребиваване няма значение. Никой не отрича воинските качества на немските пилоти, които защитават небето над София. Те обаче си остават военни немски пилоти. Никой не отрича, че влаковите композиции с немска войска се изтеглят, но ако са принудени да се бият, те ще го направят - и го правят по-късно. А към този момент на войната на Трети Украински Полк хич, ама хич не му е било до пленници. |
Между другото проф. Цветков, цял живот се опитваше да обори комунистите, които твърдяха, че слънцето изгрява от запад, а не от изток. Тежка задача, затова и отворих тази тема, за да покажа колко голям българин беше той и колко усилия трябваше да положи, за да изобличава комунистическите лъжи набивани в главите на българите десетилетия напед. Чисто по човешки ми е интересно как е решил проблема "родители - деца" за себе си в качеството на детето. |
Александър Михайлович е изключително опитен,интелигентен, хладнокръвен, хитър и разсъдлив дипломат. Нему принадлежи дългогодишната и изключително трудна дипломатическа подготовка на тази война. Полага неимоверни усилия да убеди Австрия ,Прусия, Франция и най-вече Англия, че Русия няма никакви намерения да завладява проливите. И успява. Колко години е тази дългогодишна подготовка за войната? И от какъв зор да убеждава "Прусия", при условие, че Бисмарк директно предлага на Австрия и Русия да си разделят Балканите, като Цариград да бъде окупиран от руснаците? ПП. 67AF 06 Ное 2015 00:01 - ако иде реч за преминаващите транзитно през Македония немски композиции, то те продължават да преминават и след като СССР окупира България, а на 8ми септември немски части навлизат в България в опит да овладеят Видин и евентуално София. Впрочем , ако прочетеш нотата на СССР за войната, в нея България е обвинена , че дава бази на немските войски на своя територия, където да "оказжат съпротива" на настъпващите съветски войски, което си е груба лъжа. Особено интересна е онази част от нотата, в която България е упрекната, че не е постъпила като Финландия и - това е най-наглото - като Румъния (където с навлизането на съветските войски на територията на страната, кралят прави преврат), сякаш Румъния в същото това време не е окупирана от съвестки войски . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
Раковски публикува във Франция статия, в която информира европейската общественост, че Русия подменя най-работливото и качествено християнско население на България с мюсюлманско, не ставащо за работа, а главно за грабеж и апелира Европа да спре тоя геноцид към българския народ. Това наистина променя отношението на Европа към българската съдба. Френският министър-председател Франсоа Гизо при крал Луи Филип „Гражданина” (дядото на Цар Фердинанд) изпраща френския интелектуалец, икономист Жером-Адолф Бланки, който през 1841 г. издава книгата си „Пътуване из България”. Дали е почтено да разбъркваш исторически факти ,да направиш един „исторически мишмаш“ ,само за да пробуташ своята теза. Няма как крал Луи Филип да изпрати Жером Бланки в България (издал книга през 1841 година) заради статия на Раковски,по простата причина че Раковски е бил в Марсилия през 1843 година. А за да бъде издадена книгата през 41ва година,значи е написана по рано ,а пътуването е било още по рано. Раковски е роден 1821ва година.Не че отделните факти не са вярни. Просто смесваш различни неща само и само да си пробуташ тезата. Не може статия или по точно памфлет,написан през 1860 година,да предизвика деиствие през 1841година. „Преселение в Русия или руската убийствена политика за българите“ е политически памфлет на Георги Раковски, издаден през 1861 г. „Преселение в Русия...“ е написан през 1860 година в контекста на последното значително преселване на българи в Украйна | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: gemedji |
Чисто по човешки ми е интересно как е решил проблема "родители - деца" за себе си в качеството на детето. Това не беше ли комунистическа догма? Родители - деца - внуци и так дали? Започната още от съветските болшевики, разстреляли Романови, барабар с домочадието ей така за всеки случай. За нашите мандраджии да не говорим що народ избиха по родителска линия и що народ изпратиха по концлагерите пак по родителска линия. Нищо старо не сте забравили, нищо ново не сте научили, въобще яко по комунистически! |
Не че отделните факти не са вярни. Просто смесваш различни неща само и само да си пробуташ тезата. Чети повечко, и то не от учебници по история на КПСС и БКП, вредни са за храносмилането. Знам го от собствен опит - когато ни набутваха на времето комунистическите книжлета като задължителни за четене, винаги ми се повръщаше след първите 2 страници. |
GreenEyes 06 Ное 2015 00:08 Мнения: 3,359 От: 0 Скрий: Име,IP Чисто по човешки ми е интересно как е решил проблема "родители - деца" за себе си в качеството на детето. Това не беше ли комунистическа догма? Родители - деца - внуци и так дали? Започната още от съветските болшевики, разстреляли Романови, барабар с домочадието ей така за всеки случай. За нашите мандраджии да не говорим що народ избиха по родителска линия и що народ изпратиха по концлагерите пак по родителска линия. Нищо старо не сте забравили, нищо ново не сте научили, въобще яко по комунистически! Не, Зеленооки, родители и деца е имало винаги и ще има до свършека на човешкия род. Ти, предполагам, имаш поне родители, от които си почерпил първите си знания за света, гледал си го през техните очи. Професорът също. Тук сюр бюлюк народ се скъса да обяснява какъв трябва да си по произход, че да те пратят в Москва да учиш, камо ли да защитаваш дисертация. Професор Цветков - ако се позовем на официалната му биография - е сред тези хора. Затова питам. Няма нужда да влачиш от девет кладенеца вода, просто кажи, представа си нямам. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: 67AF |