В памет на проф. Пламен Цветков
Отиди на страница:
Аргумент - трепач. Мноого им се радвам пък на такива аргументи трепачи като товичките.  Мнооо ме Фпечатляват. |
Мисля че не е нито моя, нито твоя, нито нечия друга работа да обсъжда Сталин, "милионите му жертви" и политиката, която е водил. Напротив, това е работа на всеки, който се занимава с тези въпроси и слава Богу отдавна отминаха времената, когато се слагаха забрани да се изследват определени, неудобни за комунистите теми. |
Сталин може да бъде оценяван само от руския народ, защото каквото и да е правил, го е правил в пределите на държавата, която е управлявал. Жане, нали не си забравила, че се домъкна неканен в България и я окупира така както и останалите държави от ЦИ Европа? Тъй че дай малко право и на нас, да го оценяваме. |
| Ще минат години и ще се отчете - българските монархо-фашисти и българските комунисти, въпреки взаимната си ненавист, се ... справиха добре. Двете най-мощни, безпощадни и разрушителни военни машини на Европа през 40-те години на ХХ век - Вермахта и Червената армия - в чутовния си сблъсък ... подминаха България. Нито Вермахта, нито Червената армия навлязоха в България като във вражеска територия. България не позна опустошението на войната. На нейна територия се води въздушна война - американската и британската авиация бомбардираха и воюваха с Луфтвафе и ВВС на България. Но сухопътна война нямаше. Нямаше, в тесен смисъл, дори гражданска война. Бял и червен терор по учебник. Но не и революционна война. Държавното устройство се запази. Монархията, Търновската конституция - войната дойде и си отиде, те не. Това са фактите. И да, историческата наука е в дълг. Тя изведе напред историята на фигурите на сблъсъка, защото той бе главното в това кърваво време. Фиксира се върху терора - бял и червен - върху неговите адепти и жертви. Но остави в сянка тези, поради чиято мъдрост и ... късмет истинският ужас все пак ни се размина. Цитирал съм ви тук Насим Никълъс Талеб - не питай що бе зле, попитай се що не бе по-зле. И преди да ми възразите, дайте си сметка, че просто можеше да не съществувате. Просто някой ваш дядо или баба можеше да умре преди да направи и роди майка ви или баща ви. И хич не е задължително да сте ... български евреи, при това. |
Мужик 07 Ное 2015 14:07 Ти на Жанчето таквиз работи не гавари. Той, Сталин, на нея е донесъл свобода и щастливо детство. |
нали не си забравила, че се домъкна неканен в България и я окупира така както и останалите държави от ЦИ Европа? Някои работи удобно се забравят, затова трябва да свалим шапки пред делото на патриота и историка Пламен Цветков, който наруши удобството на другарите. Поздрави! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: GreenEyes |
затова трябва да свалим шапки пред делото на патриота и историка Пламен Цветков, който реши да наруши удобството на другарите Ще трябва да те разочаровам. Аз съм "другар", свалям шапка на проф. Пламен Цветков, и ... никога не съм се чувствал неудобно в негово присъствие. Напротив, приятно ми беше и ми липсва. |
"При тези условия, българското правителство, в изпълнение на задълженията си по чл. 3 от Тристранния пакт ..." Бонго, а те това го пише в стенограмите на НС. Всичко друго което постваш е водорляк. И какво общо има цитираната стенограма с правителството на К. Муравиев? Като стана дума за Тристранния пакт да напомним някои документи и спомени от епохата: Телегpaма oт ЗБ вa ЦК на БPП(к) дo ЦК на БPП(к) 25 ноемвpu 1940 . Сoфия, ЦK изx. N 966 Cъвeтскoтo пpавителствo днeс e oтправилo на бългаpскoтo пpaвиелствo кoнкpeтнo пpeдлoжeниe за сключванe нa пакт зa взaимна пoмoщ. Съвeтскoтo пpавитепствo считa, чe oбeзпeчаванетo бeзoпaснoсттнa на Бългapия и Съветския съюз oткъм Чepнo Мope и пpoливитe и съхрaняванeто нa мира е oбщ е общ жизнен интepес на двете стpaни и изисква техните съвмeстни yсилия. Съветският съюз сe aнгaжиpa да пoддъpжа спрaведливите тepитopиaлни искaния на Бългapия и специaлнo в зaвръщaнето на Одpинската oблaст, линията Мидия - Енoс, Запaдна Tpaкия с Дедeагaч, Дрaмa, Кaвaлa, кактo и да oкажe нa Бългapия всeмeрна пoмoщ. Пpи сключвaнетo на такъв пакт Съвeтският съюз не сaмo нe възразявa пpoтив пpисъeдинявaнетo нa Бългapия към Tристранния пaкт, нo и сам тoй щe сe присъедини към тoя пaкт ... Марта В. П. Коларов ЦДА, КМФ 40/1081. к. 16-17 Още веднъж да цитирам спомените на Върбан Ангелов, "Неизвестни страници от миналото .. 1925, 1944, 1956, 1968", София, ВИ "Св. Георги Победоносец", София 1993. Авторът е лежал по затворите преди 1944, комунист- един от малкото, които се дават за пример , че не всички комунисти имат мангасарски манталитет. Из книгата: ".... вътрешното ръководство на БКП проведе пропаганда за влизането на България в Тристранния пакт ..." (стр. 119). ... "Агитацията да влезем в Тристранния пакт и във войната на страната на Германия, Италия и Япония трая до 22 юни 1941 г., когато у нас стана известно, че германската армия напада СССР." (стр. 120) ... "В края на 1940 и началото на 1941 г. по нареждане на ЦК се разпространяваха хвърчащи листове, с които се подканяше българското правителство да подпише Тристранния пакт ... когато германските войски нахлуха у нас, Партията издаде нареждане да ги посрещнем не като враждебни, а като приятелски войски." (стр. 126). | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| Уфф. Вы памятник ему воздвигли рукотворный. Известно е, че което се прави с ръце в България, все е кьопаво. Тъй и този неуместен и затова уродлив обелиск.  |
Затова и смятам, че изпращането на Български войски от националните предатели и съветски слуги през 1968-ма за дори по-срамно от участието на България на страната на Германия във ВСВ, защото тогава поне войски не пращаме, за разлика от майцепродавците, изпратили в Чехословакия. За Чехословакия съм съгласен.Но че през ВСВ не сме испращали войски е пълна лъжа и манипулация. Какви бяха войските в Гърция и Югославия? Освободители? Заобикаляте неприятните въпроси. Пак питам– Колко гърци,македонци и сърби са убити от българско оръжие в ръцете на български войници? И колко в Чехословакия? Майцепродавци ли са тези изпратили български войници в Ирак и Афганистан? Бонго продължава с дребните извъртания. Без да пишеш дълги и замъглени писания,отговори на тези въпроси– Кога България ОФИЦИАЛНО излиза от Тристранният пакт ?Кога СССР обявява война на Германия. Служи ли България като логистична база на германските войски,воюващи в СССР, Гърция и Югославия? Има ли германски флот в български пристанища,откъдето извършва нападения . С кой воюва българската армия есента на 44та година на границите си,при Стражин ,Страцин, Ниш и Струмица? Убиството на отявлени престъпници равносилно ли е на убийството на 6те деца в Ястребино? |
| Така и така се пита за присъединяването на България към Тристранния пакт, кажете Русия какво е смятала за това, имало ли е опорна точка, че тези срещу Германия са платени и изобщо великата антифашистка съпротива не приветства ли фашистите докато СССР не им нарежда друго? |
Аз съм "другар" Не си ме разочаровал, защото си от онези форумци с леви убеждения, които смятам, че са доблестни и честни хора. Разбира се, не познавам хората лично и не мога да ги съдя, но за теб съм сигурен в преценката си. И мисля, че Пламен имаше достатъчно интелект, за да отсява просото от плявата и никога не е генерализирал хората. Ти, понеже си интелигентен човек, вероятно си схванал, какво съм имал предвид под "другарите". За твое голямо съжаление, а и за мое, ти си едно голямо изключение. Навремето Сибила беше се изказала за теб като единственият от левите, с които би си заслужавало да се дискутират сериозни неща. Напълно съм съгласен с нея. |
| Помолих да коментирате американска външна политика. Сталин го оставете на историята. Не си спомням да съм виждала руски военни бази в България. Сега обаче в България има американски военни бази, а разни слабоумни с униформи на US армия носят картечница в градския транспорт на столицата. На българска територия издигнаха паметник на американски военни, бомбардирали столицата на родината ми, в резултат на което са избити мирни граждани, а сега спонсорираният от Сорос и "Америка за България" БХК издига за човек на годината убиецът на български студент. А тук някакви безродници, плюещи по Родината си, лъжейки най-безочливо, се опитват да ме занимават с минали неща. За сега говорете. За сега, когато България е унижавана, мачкана, подигравана от новия си голям "приятел" и "партньор". Кога в българската история е имало по-голям срам за Родината ни? И, ако обичате, въздържайте се да учите на морал останалите в държавата си българи. От тези, които се продадоха за няколко долара, от тези, които без свян преиначават фактите, от тези, които оставиха самотни старите си родители, а ние им плащаме пенсиите и здравеопазването, проповеди за почтеност НЕ ИСКАМ. И като ви чета, все повече разбирам Сталин. Вредните трябва да се отстраняват без милост, защото развалят читавото. Започналото да гние трябва да бъде отстранявано от здравото, защото иначе заразата плъзва. Живейте си в дървените бараки, въоръжавайте се, плащайте си кредитите и си мълчете, защото този народ, когото сега безсрамно предавате, ви е платил образованието. Изобщо няма да питам колко години вашите деца ще си изплащат образованието |
и изобщо великата антифашистка съпротива не приветства ли фашистите докато СССР не им нарежда друго? Ъ-ъ-ъ.... Антифашистката съпротива затова е антифашстска, защото е против фашистите. Явно русофобията ви е скарала тотално с логиката. Напълно подходящо за темата за този омазнен, с дъх на развалени зъби русофоб. |
Ъ-ъ-ъ.... Антифашистката съпротива затова е антифашстска, защото е против фашистите. Проблемът е точно, че въпросната "антифашистка" съпротива до един момент изобщо не е антифашистка, даже доста активно пита истинските борци срещу фашизма колко им плащат, че се борят срещу него. Комунистическият прийом да обвиняваш честните хора в продажничество не е от вчера. |
| Нека се върнам на зеленооката тема. И да припомним, че тя е посветена на историческия принос на наскоро починалия и уважаван от неколцина форумци проф. Цветков. Оказа се че те са твърде добре запознати с научното му наследство. И поради тази причина буди недоумение фактът, че никой от тях, които иначе щедро ни заливат с цитати на покойния, не се отзова на молбата ми да публикува кандидатската му дисертация... ...написана и защитена в /забележете - това, в кавичиките е велико !!!/ "престижния по онова време МГУ" |
Това, което си написал е върховна наглост. Да правиш внушения, че комунистите са убийци е върховна наглост. Да казваш, че са извършили геноцит е върховна наглост. Рабира се, че са - самата им идеология е идеология на убийци:  Дали българските комунисти са убийци - ами да, убийци и съучастници на убийци. Дори според изданието на Димитър Иванов - Митьо Гестапото, "От Девети до Десети", избитите без съд и присъда непосредствено след 9.09. 1944 г са 20 хиляди. Според тогавашния вожд и учител, Г. Димитров това е: "революционно ликвидиране на фашистката агентура" - справка телеграмата му от 1.10.1944 г: " Във връзка с известно недоволство, изразено от нашите мекотели съюзници по повод революционното ликвидиране на фашистката агентура, решихме: чистката да продължи още една седмица, след което ще започнат да работят народните съдилища и чистката ще тръгне по законни пътища." (ЦДА, КМФ 40, инв.№ 937/430, к.60)Естествено "законните пътища" се определят спореди принципите на ленинизма, зер Българската комунистическа партия винаги се е гордяла, че вярно следва "заветите на др. Ленин" (е и др. Сталин за известно време): Из речи В.И. Ленина на V Всероссийском Съезде Советов: Революционер, который не хочет лицемерить, не может отказаться от смертной казни … Ссылаются на декреты, отменяющие смертную казнь. Но плох тот революционер, который в момент острой борьбы останавливается перед незыблемостью закона. Законы в переходное время имеют временное значение. И если закон препятствует развитию революции, он отменяется или исправляется От теория към практика: Пенза Губисполком Копия Евгении Богдановне Бош Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении. Предсовнаркома Ленин (Ленин, ПСС, т. 50, с. 143-144). В.И. Ленин – письмо В.В. Кураеву, Е.Б. Бош, А.Е. Минкину: «11.VIII.1918 г. В Пензу Т[овари]щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам. Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. 1) Повесить (непременно повесить, чтобы народ видел) не меньше 100 аведомых кулаков, богатеев, Кровопийцев. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них весь хлеб. 4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. -Ваш Ленин. P.S. Найдите людей потверже» (В.И. Ленин. Неизвестные документы, 1999, с. 246). В този контекст, какви са хората, които са се клели във вярност към идеите и делото на др. Ленин, Сталин (после пропуснат) и Димитров, ако не убийци и съучастници на убийци? |
Проблемът е точно, че въпросната "антифашистка" съпротива до един момент изобщо не е антифашистка, даже доста активно пита истинските борци срещу фашизма колко им плащат, че се борят срещу него. Мдам... прочитът на историята a la Цветков е неунищожим. Като троскута. |
GreenEyes 07 Ное 2015 14:48 Ако се освободиш от предразсъдъка си, може би ще откриеш и други леви, с които има какво да си кажеш. Аз не съм изключение. Просто съм получил шанс, който на други е отказан, види се. Ако бях подвластен на предразсъдък, как бих "открил" проф. Цветков - щях сам да съм се лишил от това да чуя тезите на опонентите си, изложени интелигентно, с аргументи. Когато се научиш да се вслушваш и вглеждаш, накрая разбираш, че и ти и опонентите ти всъщност интерпретират фактите по твърде сходен, понякога идентичен начин. Кое ни прави да сме различни тогава? Кое ни разделя и противопоставя? Отговорът от зората на времената винаги е един - изборът, който правим. |