Накъде залита Полша
Отиди на страница:
Егоизмът е част от човешката природа и далеч не само на нискоинтелигентните. Никой не иска да живее в страх, че утре детето му ще го гръмнат в училище или ще го взривят в метрото. Да. Но при по-нискоинтелигентните той е движеща сила, както съм написал. По-интелигентните умеят да го балансират. ... но самодоволният европейски елит се нуждае от як шамар за събуждане от летаргията си. Това, което става във Франция или в Полша, а вероятно не само там, не е "шамар за събуждане", а нещо много по-сериозно. |
И за да имаме поглед и от друга страна, може да се прочете материалът-отговор на горната публикация от проф. Марек Ян Ходакевич: http://americanthinker.com/blog/2015/12/washington_post_writer_bungles_poland.html Прочетох го, благодаря за препратката. Не бих казал, че е точно "поглед от друга страна". По-скоро е опит (на места комичен) за опровергаване на статията от Washington Post. За мен най-съществено в материала е потвърждението на съвсем наскоро изказаната от мен теза - че отказът от европейската идея насочва нещата към САЩ-центристки модел. Полезно е също признанието, че новият режим в Полша има за основен двигател антикомунизма и русофобията. |
Но, от друга страна, либерализмът в ЕС се превърна в някаква квази-религиозна - при това крайно догматична - крайност. Конкретно, мулти-култито е разтегнато до безкрай. Май на никоя значима идея не и се е разминало - да я нападнат клерикали (в черковния или в чиновническия смисъл), като чакали  и да я превърнат в пародия. |
| За Калки - Германия на Меркел: Натисни тук | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Meto ot Interneto |
Калки 06 Дек 2015 21:36 Мнения: 18,794 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Направи ми впечатление удивителното единомислие на коментарите под статията на Барбара Везел в съботия брой на вестника. Не споделяам това единомислие, но реших, че няма смисъл да репликирам, макар да съм убеден, че когато твърде много хора са на едно мнение, то е погрешно. Когато хора от РАЗЛИЧНИ позиции достигнат до ЕДНО И СЪЩО МНЕНИЕ - то е ТОЧНО и ПРАВИЛНО ! *** Патагонец : В цяла Европа статутът трябва да бъде временен и да изключва щедри социални помощи, а само настаняване във лагери от отворен тип, храна, училище за децата, медицинско обслужване, курсове по език и минимални суми за разходи. За 90% от мигрантите това ще е достатъчно , за да не мръднат от лагерите ! *** Калки 07 Дек 2015 10:11 Мнения: 18,794 От: Bulgaria Скрий: Име,IP ...все по-популярната реакция срещу европейските институции и тяхната идеология на толерантност... Иначе казано, все по-популярната нетолерантност. Към това ли се стремим ? Май забравяме, че сме европейци "второ качество" и много лесно ще се окажем "отвън". Брей , европейци "второ качество" ? Ти такъв ли се чувстваш ? А кой те накара да се чувстваш такъв ? С какво един западноевропеец е повече от тебе ? По-умен , по-богат , какво ? И какво толкова страшно ще стане , като се окажем "отвън" ? *** Чета възторжените реакции на победата на ЛьоПен във Франция и се питам - дали някой си представя една нетолерантна Европа ? Европа на ЛьоПен, Орбан и Сидеров ? И дали някой наистина я предпочита пред Европа на Меркел и Оланд ? Защо слагате равенство между ПАТРИОТИЗЪМ и НЕТОЛЕРАНТНОСТ ? Между ПАТРИОТИЗЪМ и КСЕНОФОБИЯ ? Между ПАТРИОТИЗЪМ и ФАШИЗЪМ(крайнодесни) ? И ако ЛьоПен и Сидеров са националисти , защо поставяте Орбан и Путин до тях ??? *** Калки : ... И никой няма да ти даде възможност да изчакаш да видиш каква свиня ще излезе от малкото прасе, ще се наложи да избираш сега. Че ние 25 години какво правим ? Що прасета станаха големи свини и ние продължаваме да ги избираме и изчакваме ! *** Не спирам да се изненадвам колко често ужким интелигентни хора залитат по утопични представи Огледало имаш ли ?  *** Калки 08 Дек 2015 16:34 Мнения: 18,796 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Това, което става във Франция или в Полша, а вероятно не само там, не е "шамар за събуждане", а нещо много по-сериозно. Явно шамарът не помага - трябва и ритник ! *** Калки 08 Дек 2015 16:41 Мнения: 18,796 От: Bulgaria Скрий: Име,IP ..... За мен най-съществено в материала е потвърждението на съвсем наскоро изказаната от мен теза - че отказът от европейската идея насочва нещата към САЩ-центристки модел. Полезно е също признанието, че новият режим в Полша има за основен двигател антикомунизма и русофобията. Не искаш да кажеш , че "антикомунизма и русофобията" са САЩ-центриски модел , нали ? Махалото от крайно либерално се отклони в крайно ксенофобско - така е когато човек не си знае мярката и простотията надделява ! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Чок觧 |
Това, което става във Франция или в Полша, а вероятно не само там, не е "шамар за събуждане", а нещо много по-сериозно. Е, това зависи само от политиците. Ако се събудят няма да стане по-сериозно. Ако не се събудят наистина ще получат шут по задните части! |
| Здравей, Чоки ! Положил си много труд да коментираш репликите ми, затова и аз ще се постарая. Когато хора от РАЗЛИЧНИ позиции достигнат до ЕДНО И СЪЩО МНЕНИЕ - то е ТОЧНО и ПРАВИЛНО ! Не. Множество различни глупаци не може да роди правилно решение. Това - в общия случай. В конкретния - идеята за обединена Европа има множество противници, водени от различни интереси. Което не ги прави носители на Истината. За ограничаването на помощите, предлагано от патагонеца, съм донякъде съгласен. Но ми се струва, че покрай сухото ще изгорим и суровото. Защото има и наистина бедстващи хора, на които трябва - по моите морални норми - да се помогне. Брей , европейци "второ качество" ? Ти такъв ли се чувстваш ? Не. Аз въобще не се чувствам европеец, но това едва ли е съществено. Проблемът е там, че жителите на западна Европа считат нас, българите, за такива. Затова не ни пускат в шенген, не ни разрешават да минем на евро въпреки фиксирания курс и т.н. Защо слагате равенство между ПАТРИОТИЗЪМ и НЕТОЛЕРАНТНОСТ ? Между ПАТРИОТИЗЪМ и КСЕНОФОБИЯ ? Между ПАТРИОТИЗЪМ и ФАШИЗЪМ(крайнодесни) ? Защото границата е много тънка и много лесно се преминава от едното към другото. За което има исторически примери и от преди, и от вчера. И ако ЛьоПен и Сидеров са националисти , защо поставяте Орбан и Путин до тях ??? А, това с Путин е по изричното желание на уважаемата Дорис. Калки : ... И никой няма да ти даде възможност да изчакаш да видиш каква свиня ще излезе от малкото прасе, ще се наложи да избираш сега. Че ние 25 години какво правим ? Що прасета станаха големи свини и ние продължаваме да ги избираме и изчакваме ! Но пък ни е толкова радостно да ни разказват свински истории (виж реакциите на колонката в сряда  Не спирам да се изненадвам колко често ужким интелигентни хора залитат по утопични представи Огледало имаш ли ? Неуместна реплика, целяща да обиди. Не можеш да ме упрекнеш в залитане по утопии. Това, което става във Франция или в Полша, а вероятно не само там, не е "шамар за събуждане", а нещо много по-сериозно. Явно шамарът не помага - трябва и ритник ! Опасенията ми са в това, че след ритника може да няма връщане назад. А това е рисковано. И затова силно пепоръчвам на ентусиастите да си помислят какво ще стане след като бъде съборен мразената от тях "еврозелкова" система. (патагонец, това е и към теб) Не искаш да кажеш , че "антикомунизма и русофобията" са САЩ-центриски модел , нали ? Не аз, други го казват. Прочети материала, към който е дала препратка darby. там е казано в прав текст. Моята теза беше, че за България единствена алтернатива на евроцентризма е САЩ-центристки или (по-лошо) турско-центристки модел. Махалото от крайно либерално се отклони в крайно ксенофобско - така е когато човек не си знае мярката и простотията надделява ! За това си абсолютно прав. И аз точно от това се опасявам - че простотията е надделяла. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Калки |
И затова силно пепоръчвам на ентусиастите да си помислят какво ще стане след като бъде съборен мразената от тях "еврозелкова" система. (патагонец, това е и към теб) Не виждам защо трябва да се събаря вместо да се реформира. Първо, споразуменията и договорите трябва да се спазват, а не да се нарушават и заобикалят. Примерно, в споразумението за еврозоната беше посочено, че не се допуска едни държави да плащат дълговете на други, но в случая с Гърция точно това се получи. Също и за Шенген - оказа се, че нелегалните мигранти могат да минават от държава в държава без документи и без никаква селекция, докато гражданите на ЕС трябва да имат необходимите документи. Второ, ако едно споразумение не върши работа би трябвало да се договори и сключи ново споразумение, а не тихомълком да се нарушава старото и да се въвеждат задължения, които държавите не са договаряли и подписвали. Примерно, Дъблинското споразумение, заменено с квоти мигранти, с което някои държави не са съгласни. И което е най-обидно, нарушилите Дъблинското споразумение (Германия) поучават другите как трябвало да проявят солидарност и ако не им харесвало да напуснат!!! Защо, след като не е налице ново споразумение, подписано от всички държави от ЕС? Не може правилата да се изменят в движение и да се смята, че всички трябва да са съгласни и да ги приемат. В края на краищата политиците трябва да се съобразяват с електората, а не обратното. Не могат с лека ръка да се пренебрегнат опасенията на хората, след като терористичните атаки са налице, а Европа е готова да вкара и още потенциални терористи. Най-добрият начин да се подберат наистина нуждаещите се е да не се дават помощи, а помощта да бъде в натура и малка сума за разходи. |
| Здравей , Калки ! Трудът не беше голям и не съм репликирал само теб . Но ти си писал : "Направи ми впечатление удивителното единомислие на коментарите под статията на Барбара Везел в съботия брой на вестника. Което ще рече "единомислието на участниците във Форума , на форумците" , нали така ? Говорим за конкретния случай !На което аз ти отговарям : "Когато хора от РАЗЛИЧНИ позиции достигнат до ЕДНО И СЪЩО МНЕНИЕ - то е ТОЧНО и ПРАВИЛНО ! - става дума за Форума и форумците . Как се "връзва" със : "Не. Множество различни глупаци не може да роди правилно решение." Да разбирам , че Форумът е "множество от различни глупаци", стигнали до единомислие ? Освен това аз мисля , че няма различни глупаци , руснаците казват : "Дурак он и в Африке - дурак !" Моят брат само ги степенуваше - по-глупав и по-малко глупав !Проблемът е там, че жителите на западна Европа считат нас, българите, за такива. Жителите на Западна Европа ни считат за такива , каквито ни представят тяхните средства за масова информация и техните политици . Тези , които са имали възможноста на живо да се запознаят с нас са на съвсем друго мнение . Защо слагате равенство между ПАТРИОТИЗЪМ и НЕТОЛЕРАНТНОСТ ? Между ПАТРИОТИЗЪМ и КСЕНОФОБИЯ ? Между ПАТРИОТИЗЪМ и ФАШИЗЪМ(крайнодесни) ? Защото границата е много тънка и много лесно се преминава от едното към другото. И значи ли това , че трябва да поставим патриотизма и фашизма в един кюп ???? Не знам такъв начин на разсъждение как да го нарека ! |
| Патагонец, Не виждам защо трябва да се събаря вместо да се реформира. И аз точно това казвам, но като гледам изблиците на възторг от изборните резултати във Франция, мнението ти/ми не е популярно. Първо, споразуменията и договорите трябва да се спазват, а не да се нарушават и заобикалят. И с това съм съгласен, но, както си отбелязал, гърците повлякоха крак. И отново имаше възторжено одобрение на поведението им. Германците в случая се мъчат да намерят баланс и да запушат дупки, а сключването на ново - консенсусно! - споразумение в момента е утопия. Не може правилата да се изменят в движение и да се смята, че всички трябва да са съгласни и да ги приемат. При кризисна ситуация може и трябва. В края на краищата политиците трябва да се съобразяват с електората, а не обратното. Това е - меко казано- много спорно. Популизмът - защото това е популизъм - не може да доведе до добри решения, освен по случайност. Не могат с лека ръка да се пренебрегнат опасенията на хората, след като терористичните атаки са налице Моето субективно впечатление е, че хората не се опасяват толкова от терористичните атаки, колкото от евентуални икономически последствия. От това, че може да се наложат някой 'подстригвания' на социалните програми, което събужда егоизма в тях. Най-добрият начин да се подберат наистина нуждаещите се е да не се дават помощи, а помощта да бъде в натура и малка сума за разходи. Това е възможно техническо решение. |
| Привет, Чоки ! Всеки труд трябва да се уважава, учтивият обмен на мнения - най-вече ! Как се "връзва" със : "Не. Множество различни глупаци не може да роди правилно решение." Да разбирам , че Форумът е "множество от различни глупаци", стигнали до единомислие ? Общо взето - да. Определението "глупаци" е твърде силно, може би е по-точно да се каже недалновидни, повърхностно мислещи и прибързано реагиращи. Но същността е тази. Освен това аз мисля , че няма различни глупаци , руснаците казват : "Дурак он и в Африке - дурак !" Моят брат само ги степенуваше - по-глупав и по-малко глупав ! Хубаво казват Точно това беше и същността на репликата ми Жителите на Западна Европа ни считат за такива , каквито ни представят тяхните средства за масова информация и техните политици . Тези , които са имали възможноста на живо да се запознаят с нас са на съвсем друго мнение . И понеже втората група са пренебрежимо малцинство, ще надделее мнението на първата. Подметнах тази идея, защото ми се струва, че повече коментатори във форума несъзнателно считат, че при едно затваряне, капсулиране на Европа, ни сме "вътре". А пък според мен ще останем отвън. Да вземем за пример Марин ЛьоПен - готов съм да се хвана на бас, че ако нейният фронт дойде на власт, българите ще влязат в забранителните списъци. Защо слагате равенство между ПАТРИОТИЗЪМ и НЕТОЛЕРАНТНОСТ ? Между ПАТРИОТИЗЪМ и КСЕНОФОБИЯ ? Между ПАТРИОТИЗЪМ и ФАШИЗЪМ(крайнодесни) ? Защото границата е много тънка и много лесно се преминава от едното към другото. И значи ли това , че трябва да поставим патриотизма и фашизма в един кюп ???? Не автоматично, но според мен би било добре да бъдем крайно предпазливи в патриотичните си и националистични тежнения. Не знам такъв начин на разсъждение как да го нарека ! Трезвомислие. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Калки |
Не може правилата да се изменят в движение и да се смята, че всички трябва да са съгласни и да ги приемат. При кризисна ситуация може и трябва. В края на краищата политиците трябва да се съобразяват с електората, а не обратното. Това е - меко казано- много спорно. Популизмът - защото това е популизъм - не може да доведе до добри решения, освен по случайност. Не могат с лека ръка да се пренебрегнат опасенията на хората, след като терористичните атаки са налице Моето субективно впечатление е, че хората не се опасяват толкова от терористичните атаки, колкото от евентуални икономически последствия. От това, че може да се наложат някой 'подстригвания' на социалните програми, което събужда егоизма в тях. 1. Да, де, но възниква въпросът кой е субектът който трябва да приема и налага правилата на другите. Големите държави на малките? Богатите на бедните? И защо се изчака Гърция и Италия да стигнат дотам, че да не могат да се справят с идващите имигранти, вместо проблемът да беше решен задоволително преди това? 2. Добре тогава, според тебе докъде се простира демокрацията и откъде нататък започва полулизмът? Дълбоко се съмнявам, че французите, гласували за Льо Пен подкрепят на 100% това, което тя обещава. По-скоро показват жълт картон на традиционните партии. 3. Има хора в Западна Европа, които бяха доста засегнати от кризата и предполагам, че се страхуват и за работните си места, особено ако не са квалифицирани. Има и разчитащи на социалните програми, така че страховете на хората не могат да се пренебрегват. Много хора са убедени, че държавата е длъжна да се погрижи първо за собствените си граждани, а след това за чужденците. В България хората също недоволстват след като пенсионерите живеят с мизерни пенсии и не са съгласни държавата да приема бежанци. |
Опасенията ми са в това, че след ритника може да няма връщане назад. А това е рисковано. И затова силно пепоръчвам на ентусиастите да си помислят какво ще стане след като бъде съборен мразената от тях "еврозелкова" система. (патагонец, това е и към теб) Ще цитирам един млад наш политик, когото следя внимателно: Националният фронт на Марин Льо Пен води убедително на местните избори във Франция. Очаквано, предвидимо, логично и ужасно. От плесента на мултикултурниците поникват отровните гъби на некултурниците. И разбира се, проблемът с Льо Пен не е че е против имигрантите, нито в "езика на омразата", нито в останалите глупости ..... Проблемът, огромният проблем е, че Льо Пен е против Обединена Европа. И когато хора като нея, които са против Европа вземат един по един властта в големите европейски страни, ще ни върнат 50 години назад. И виновни за това ще бъдат разглезените от мира онези, които опорочиха идеята на бащите основатели - европейските християндемократи и я извратиха в уродлив антропологичен експеримент. Нарочно съм пропуснал някои квалификации, други съм подменил (думата в италик), че да не повлияят на възприемането на самата теза. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
| 1. Да, де, но възниква въпросът кой е субектът който трябва да приема и налага правилата на другите. Големите държави на малките? Богатите на бедните? Очевидно - да. Защото големите и богатите могат да направят онова, което малкките и бедни не могат. И защо се изчака Гърция и Италия да стигнат дотам, че да не могат да се справят с идващите имигранти, вместо проблемът да беше решен задоволително преди това? Тази безлична форма "се изчака" е неуместна. Кой трябваше да напраи нещо и какво ? Поискаха ли съдействие гърци и италианци, декларираха ли, че са неспособни да се справят ? Не. Тогава кой им е виновен ? 2. Добре тогава, според тебе докъде се простира демокрацията и откъде нататък започва полулизмът? Демокрацията, според мен, има смисъл само дотoлкова, доколкото гарантира, че мнението и правата на малцинството няма да бъдат накърнени. Защото,както вече писах, според мен тъкмо малцинството е носител на прогреса. Дълбоко се съмнявам, че французите, гласували за Льо Пен подкрепят на 100% това, което тя обещава. По-скоро показват жълт картон на традиционните партии. Съгласен съм, И нашите форумние нтусиасти, и те се радват на жълтия картон и не си дават сметка за последствията. Затова по-горе си позволих да употребя определението "глупаци". 3. Има хора в Западна Европа, които бяха доста засегнати от кризата и предполагам, че се страхуват и за работните си места, особено ако не са квалифицирани. Има и разчитащи на социалните програми, така че страховете на хората не могат да се пренебрегват. Много хора са убедени, че държавата е длъжна да се погрижи първо за собствените си граждани, а след това за чужденците. В България хората също недоволстват след като пенсионерите живеят с мизерни пенсии и не са съгласни държавата да приема бежанци. Съгласен съм, че е така, но това не означава, че одобрявам позциите им. При всяко положение, ако наистина хората в България са дорасли дотам, че да осъзнаят, че помощите за този и онзи се вземат от техния (нашия) общ джоб , а не от някакви абстрактни "държавни" пари, това е напредък. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Калки |
| А това тук е за уважаемата Darby, която толкова държи да се чуе и друго мнение по темата. |
| Калки, Уважението към Вас ме накара да отделя повече време от това, което в действителност мога да си позволя безнаказано (поради довършване на започнати работи, годишни отчети ... - абе, сещате се) и да се запозная с предложения от Вас поглед от "другата страна". Имам чувството (дано да е неоснователно), че малко съм Ви ядосала със своето посочване преди ден или два на друг такъв поглед. Какво да се прави, професионално изкривяване , свикнала съм да привличам колкото може повече източници и становища, преди да реша какво мога да приема и какво - не. Относно материала на Мачей Кишиловски (не Кисиловски - ей, тия преводачи! ) - прочетох го в оригинал в изданието на базираната в Арлингтън, Вирджиния организация за политическа журналистика "Политико" (https://en.wikipedia.org/wiki/Politico), както и много интересните коментари под него. Хвърлих поглед и върху акредитивите на автора - следвал в Йейл, Принстън, Варшавския университет, преподавател в Централноевропейския университет, участвал в създаването на "множество образователни НПО-та" в Полша, автор/редактор на две книги, предговорът към едната от които е написал самият Джордж Сорос (https://people.ceu.edu/maciej_kisilowski). След което отново прегледах материала му. И не виждам дали нещо в него трябва да ме изненада особено.Но, тъй като от мен може би се очаква някакъв коментар, то мога да посоча някои неща. Разбирам защо за поляците е важно "ключовото обещание да се даде на всяко семейство близо 100 евро месечно за второ и трето дете", установяването на по-ранна пенсионна възраст, осигуряването на отбраната на страната посредством по-голям бюджет за свързаните с нея разходи. Още повече, ако, както пише Кишиловски, икономическият екип на правителството се състои от "компетентни технократи". Дали Корнел Моравецки е прав, твърдейки, че законът не е свещен и добруването на нацията е над него, е работа на поляците да решат. Както пише Кишиловски, "Един негъвкав съд, бранещ икономическите неолиберални закони, може да е заплаха за идеологическата сърцевина на политиката на правителството". Като цяло, добавяйки само едно "не" пред думата "образцова", зададения от автора "тревожен въпрос" бихме могли да зададем и ние, а именно "как позволихме на нашата образцова демокрация и на върховенството на закона да се преплетат така с икономическите догми, че днес много граждани да я възприемат като непоносимо несправедлива?" | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Darby |
| Накъдето и да залитне полша все ще яде шутове отзад - я руски, я немски. Така си е вървяло в историята и така ще си върви! |