Отиди на страница:
zumer 20 Яну 2016 10:40 Нямам нищо против това, което си написал(а). Въпросите ми бяха провокирани от две твои определения - "нормална среда" и "унизителни", които, според мен, са необективни и затова исках да разбера какво конкретно разбираш. ПП. 'необективни' в смисъл, че няма обективни критерии, по които да бъде определено що е то 'нормално' и 'достойно'. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Калки |
Тимур и неговите командоси 20 Яну 2016 12:20 За втори път избягваш да отговориш и прилагаш номера 'на въпроса с въпрос'. Коментарът на LeDoyen е точен и примерът му е съвсем на място. А твоите намеци, че си малко по-равен от другите, щото си получавал висока заплата, е ...  |
| Калки, надявам си че си ме разбрал(а), какво имам предвид. За съжаление лошата инфраструктура в градовете в БГ води до големи главоболия по предвижване с инвалидна количка. Трябва да имаш яки мускули и здрава количка, а количките никак не са евтини. Другото за което много ме боли, е че повечето родители на деца с увреждане не могат да създадат някакъв стандарт за нормално съществуване-обикновено работи само единия, а другия се грижи за детето си. Изпадам в ужас когато започна до търся хотел или друго място за почивка в България по хотелите и курортните селища липсват условия или са крайно не достатъчни. За мен в България условията за отглеждане на деца с увреждания са крайно неприемливи. |
| Хайде и аз да споделя. Според мен, аритметиката на Г-н Коралски няма да сработи. И няма да сработи, поради простата причина, че в България трябва да има работеща икономика. А в България такава няма. И ако има нещо имитиращо икономика, то се намира в 3-4 големи града (при това централизирано), докато инвалидите са пръснати в цялата страна. Я, г-н Коралски да ми каже, ако живееш на село и най-близкият град е на 30км (нема едно предприятие), а в селото единственото работно место е кметското (даже краварниците ги унищожиха), като какъв ще се преквалифицира, че да работи? При кого? Или пак некой трябва да усвои некакви средства? Имам чувството, че господина живее на друга планета. Справката я давам - северозапада. И това е реалноста. |
И защото, ако не си разбрал, в други, далеч по-европейски държави, всички изследвания и изписани лекарства, ако си здравноосигурен, ти са безплатни. Не е съвсем така. Режимите на плащане/доплащане на лекарствата са различни. http://www.ezok.bg/participants.html |
А твоите намеци, че си малко по-равен от другите, щото си получавал висока заплата Не защото съм ПОЛУЧАВАЛ, а защото съм ВНАСЯЛ. Уточнявам - не мениджър в БТК например, а само в чуждестранни фирми, където не ти дават и един незаработен лев. И за разлика от някои безработни, е имало дълги периоди, когато са ме будили по три пъти на нощ, ходил съм на работа в събота и неделя, разправял съм се със стотици подчинени. Не е ли малко рано за "От всекиго според способностите, всекиму според потребностите"? Понеже, съгласен съм - потребностите на едно циганско семейство с десет деца са по-големи. Според теб "равенство" означава аз да ги издържам? А защо тогава ревете срещу емигрантите? Нали и те си търсят тяхното си "равенство" тук? Хората са равни пред закона, но не и в труда и качествата си. Нали няма да ми отговориш, че бай Иван Циганина може да управлява инвестиционен проект или да направи ROI-анализ? |
Средно за ЕС инвалидните пенсии са към 12%, в България са 40-50% (спрямо общия брой пенсии). и как от това следва, че инвалидите у нас не са милион? аз ти дадох статистика, че 10% от населението боледува от 1 /една/ болест, която се признава за инвалидност. отделно малоумието на всеки 2-3 години да се минава телк и да се отчита резултатът като нова /!/ пенсия.нещо ябълки с круши сравняваш. |
| Мен ме интересува нещо друго- За 10 години като шеф на Агенцията Мунчо за разкриването на КОЛКО РАБОТНИ МЕСТА за инвалиди в страната спопогна, преди да се е загрижил нещо да орязва??? Какво се прави на дръж ми шапката,че едно не знае какъв процент е безработицата сред инвалидите?? Те ли ще напълнят хазната?? |
Средно за ЕС инвалидните пенсии са към 12%, в България са 40-50% (спрямо общия брой пенсии). Едно към три-четри..демек горе долу както съотношението работна заплата. Нещо да ти навява в главата това подобие? Не снег де... |
| само дето сметките не са баш така.Един инвалид ако взема инвалидна пенсия поради общо заболяване и АКО има загуба на таботоспособнос НАД 70 % взема 50 % !!!!!!! от социалната пенсия за инвалидност!! Не цялата, а 50 %!!!! Друг е въпросът, че вече като минеш на ТЕЛК, а повечето хора максимум до 3 години минават през ТЕЛК за ново ЕР, вече благодарение на ГЕРБ те орязват от тези 50 % от социалната пенсия за инвалидност.. Ха научете ги тези работи преди да пишете. |
Какво се прави на дръж ми шапката,че едно не знае какъв процент е безработицата сред инвалидите? Е, той се окопал здраво и демонстрира невероятно чувство за оцеляване, явно много слушка. Тоест, осигурил е собственото си бъдеще, а другите - да ядат пасти. Пък и ако не слушка, Бойко може да си намери друг за мястото му. Знае, как да не знае, но си пази хлебеца. България я убива главно егоизмът на всеки от нас и като следствие от него - корупция и безнаказаност. Всичко друго - безработица, ниски заплати, престъпност - е производно от това. Само че повечето ни съграждани поради интелектуалния си капацитет виждат само последствията. А първопричината е егоизмът - ако аз съм добре, другите кучетата ги яли. Какво го засяга варненеца, ако в София въведат ограничение на скоростта 20 км./ч? А пловдивчанина, ако наредят във Варна да си носиш сто килограма луга в багажника? Или пък софиянеца, че в Русе имало десет километра опашка пред Дунав мост и целия район бил блокиран? Какво го интересува бай Иван, че комшията му Петър щял да бъде нощна смяна на работа? Бай Иван не е и иска да се гони със сина си, а апартамента му е над този на Петър. Какво я интересува бабата от третия етаж, че стълбищното осветление не работело? Тя се прибира по светло. А че нямало места за паркиране? Още по-добре - тя кола няма, защо другите да имат? (но ако се случи нещо със здравето й и Спешна помощ не дойде, тича при комшията да го моли да я закара в болницата). На никого не му пука за другите и всеки прекарва деня си в злорадстване как гръмнали или ограбили някого. Е, и съчувствие понякога, но то пак е прикрита злоба към някого. На нас емигранти не ни трябва, ние сами ще се довършим. |
zumer 20 Яну 2016 13:30 Надявам се да съм те разбрал. И все пак ще вметна, че определението 'нормално' е субективно. В случая с облекченията за инвалиди(както и в повечето други), без значение дали са деца или възрастни, нормалността се определя не от желанието и от някакви световни стандарти, а от икономическите възможности на обществото. Грубо казано, помощите за инвалиди в България са 'нормални', ако съотношението им към БВП на глава (а не абсолютната сума) е горе-долу колкото в други държави. Като под 'помощи' разбирам не само директните плащания, а и всички други разходи, които държавата/обществото извършва за тях -инфраструктура и т.н. Това е моето разбиране за нещата. |
Тимур и неговите командоси 20 Яну 2016 13:49 Пак няма отговор на въпросите ми, пак извъртания, опит да ми се сложат в устата твърдения, които не съм изказвал и умерено биене в гърдите ("аз не съм бил в БТК ..."  .Види се, че нямаш теза и ругателският ти изблик по адрес на М. Коралски е изцяло емоционален. Разбираемо при твоето заболяване. Извинявай, ако неволно съм те обидил и ... късмет с физиотерапиите  |
| А моето разбиране за нещата е, че помощите са нормални, ако съотношението помощи/нужди е същото, както в развитите държави. Иначе са ненормални и неморални. И изобщо, ако държавата не е в състояние да отдели зърното от плявата и да дава на инвалидите толкова, колкото дават развитите общества, да си оди. Тая държава трябва само на мафиотите и мамините цървулковци, които се пъчат като бизнесменчета. Злонамерената държава не е държава, а обисновен паразит. |
kaily 20 Яну 2016 18:24 Разбира се, възможен е и такъв подход. Държавата, т.е. - данъкоплатецът - да изразходва несъразмерно голяма част от ресурсите си за издръжка на хората в неравностойно положение. За сметка на другите членове на обществото и на други обществени нужди. Към това може да се добави и един ББД, и той като в нормалните държави. Но се опасявам, че тогава много по-голяма част от неиждивенците ще минат по схемата чемодан-вокзал-заграница и след едно поколение няма да остане данъкоплатец за разплод.  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Калки |
| Това и сега е така. Защото при липса на стратегия, това е правилната тактика за оцеляване. И Кайли е напълно права, защото колко силна е една глутница, стадо, спортен отбор... държава, зависи от качествата на водача, но като резултат се определя от състоянието на най-уязвимите й членове. |
И все пак ще вметна, че определението 'нормално' е субективно. В случая с облекченията за инвалиди(както и в повечето други), без значение дали са деца или възрастни, нормалността се определя не от желанието и от някакви световни стандарти, а от икономическите възможности на обществото. Грубо казано, помощите за инвалиди в България са 'нормални', ако съотношението им към БВП на глава (а не абсолютната сума) е горе-долу колкото в други държави. Като под 'помощи' разбирам не само директните плащания, а и всички други разходи, които държавата/обществото извършва за тях -инфраструктура и т.н. Аз не съм съгласна с теб, Калки. Не е въпрос само до икономически възможности. Ела да видиш по нашите краища на какво правят водача, който нагло се паркира на "синьо" място без инвалидна винетка. Глобата почва от 200 долара плюс разговори и възможност за възпитателна беседа, ако не е първо нарушение. Това е добре известно, непрекъснато се подчертава по всички средства за масова информация, това е социална стигма! Аууу, какъв човек, дотам е изпаднал, че да паркира на инвалидно място! Затова на "сините" паркоместа има само и единствено коли с ясно висящ син знак за инвалидност. Никога не съм чувала за подправяне на такъв, защото е много лесно да се установи по номера на колата и регистрацията й - а подправянето е вече криминално действие с всички последици. Отношението към децата с увреждания - и към техните родители - е меко казано добро. В училищата има специални класове. Към децата с потенциал да учат се прикрепят специални - ОБУЧЕНИ - педагози. Да, по-скъпо е, но в крайна сметка се изплаща, защото тези деца не висват на държавата и близките, а в много от случаите работят. Имам съседка, чиято щерка е инвалид. Момичето си завърши университета и работи в държавна агенция, която направи необходимото да й осигури малките изменения към работното място, които й дават възможност на седи и се движи както й е удобно. В училището на отрочето има специален клас за деца с увреждания, сред тях и даунчета. Учат се да се обслужват, да готвят, просто са с други деца. Не, те не ходят в час по химия, нито в дърводелката работилница ги пускат. Да, там са двама учители и седем деца (последно толкова ги броиха). Те са в най-близкия кабинет до този на директора, врата срещу врата. За децата в инвалидни колички идва специален училищен автобус. Те не са много, вероятно в целия град са два такива автобуса. Толкова ли няма да се намерят доброволци за по два часа на ден за подобен транспорт. И пак, и пак, и пак вечната тема за доброволния труд, който прави голяма част от всичко възможно. И преподавателите на пенсия, и бабите-домакини, и специализираните центрове с тяхната доброволна администрация, и работещите про боно адвокати. Всичко това е осъзната необходимост. Не пари, а мисълта, че нещо правиш, за да е по-добре твоята общност, твоето село, твоя град сега и утре. Човещината се възпитава. |
| Минчо Коралски е бил социален министър при Жан Виденов значи социалист. От 2006 г. е Директор на Агенцията за хората с увреждания - по БСП-ейска линия. Ако не е бил високопоставен чиновник в любимата лява партия , дали би си намерил работа на свободния пазар с инвалидна количка, а и колко платена ? Този човек, освен увреждания на двигателно-опорния апарат, явно е получил и увреждания в оценката на собствената си личност и съвестта, станал е нагъл мизантроп. От ляв се е обърнал на крайно десен мизантроп и то към кого, към клиентите на подопечната му Агенция. Няма нужда въобще да се води полемика с него, безсмислено е, а Агенцията и високостоящите над нея, да помислят, дали трябва човек с такива човеконенавистни виждания, да и бъде Директор. |
Аз не съм съгласна с теб, Калки. Не е въпрос само до икономически възможности. Аз пък съм съгласен с теб Да, не е въпрос само до икономически възможности, но в масата аспекти нещата опират тъкмо до тях. И самата препирня тук се породи поради две безспорно икономически проблема - инвалидните пенсии и помощите за деца инвалиди. Всичко , което си описала - специално обучение, специални учители, специални паралелки и т.н, също е въпрос на средства. Доколко това се изплаща няма да споря, но оставам със сериозни резерви, че значителен процент от децата - даун се превръщат в наистина пълноценни членове на обществото. Освен това за да заработи такава система са нужни сериозни начални инвестиции. Доброволният труд е наистина много съществен момент, но и тук пак трябва да се отчете, че в по-бедните общества пенсионерите масово са принудени да работят допълнително, за да си осигурят прехраната си. Специално по въпроса за паркирането пропускаш нещо много съществено. У нас е масова и дългогодишна практика инвалидните автомобили да се използат от не-инвалиди, така че, ако някой паркира на място за инвалид, той го прави с искреното убеждение, че лишава от място не някого на количка, а по-вероятно някоя мутра (знаеш, че у нас процентът луксозни атомобили сред инвалидните е непропорционално висок). Убеден съм, че когато (ако) един ден инвалидните коли се използват само от инвалиди, нещата рязко ще се променят. Ако пък и полицията започне да си гледа работата (а тя не я гледа, защото твърди, че е нископлатена ), всичко ще си дойде на мястото.И самото отношение към инвалидите ще се промени, когато статут на инвалиди се дава само на хора, които наистина имат сериозно ограничена работоспособност. Също и за т.нар. 'деца със специални потребности' ще станем по-загрижени, когато изчезнат десетките хиляди циганчета, сдобили се по незнаен начин с фалшив документ за инвалидност, но получващи съответните пари от държавата. Така че, мога да обобщя, че у нас проблемите на инвалидността са почти изключително в икономическата сфера. В Канада може би е друго. |
схемата чемодан-вокзал-заграница Аз пък съм убедена, че мнозина заминават именно поради тая причина - че аз докато съм здрава и права и едва оцелявам, а като падна, щото с годините това неминуемо ще стане по един или друг начин, тогава какво? Я по-добре да си оправям живота в друга държава на млади години, че да знам, че ако изпадна в нужда, ще има кой да ми помогне. |