Иван Евстатиев от Стрелча
Отиди на страница:
Това вече наистина е перверзия, след като няма свидетели и са възможни всякакви интерпретации. Тогава съдът трябва да реши на кого да вярва. Добро утро! Макар че не разбрах кое точно е первезия, но с оглед вярното второ заключение, не е толкова от значение. |
Тогава съдът трябва да реши на кого да вярва. Естествено, че съдът ще решава, а не тълпата отвън да му внушава. Впечатлен съм колко дълбоко в съзнанието на публиката е внедрена соц практиката, че решаваща дума в съдебния процес има обвинението. И в действията на самото обвинение, което не полага услия да аргументира убедително тезите си. |
| Не бях мното точен. Имах предвид това: Не и според обвинението, щото при тази квалификация ще трябва да доказва, че преди изпадането ѝ в това състояние не е дала съгласието си за осъществяване на полов акт. Нещо не ми се връзва логически. Дава съгласие, след което изпада в безсъзнание преди съгласието да е консумирано.  Не е ли по-логично след като е дала съгласие в напълно адекватно състояние двамата да са пристъпили към осъществяването му незабавно? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Патагонец |
Такива хора всъщност не се интересуват от истината. А малкото, които се интересуват, са обвинени, че клеймят жертвата и оправдават насилника. Поне едно изречение в потвърждение на тези обвинения извадете. Защото аз никъде не видях някой от тези, които чакат истината, да е обвинил момичето и защитил И. Е. Аз, понеже не зная с какви доказателства разполагат следствие и прокуратура - за вина или невинност на И. Е., се възмущавам, че се съди по вестникарски статийки. И НЕ само в този случай. Преди години бях записана в тв репортаж. Репортерката - съвсем наясно с фактите, пропусна да уточни дребен, но важен детайл и заради това, коментарите в студиото бяха изместени в съвсем друга посока, която обезсмисли всичко казано от мен. Уверила съм се колко грешки си позволяват в отразяването на събития от Бургас - както вестници, така и телевизии. Понякога половината от фактите са грешни, та съм се чудила дали пишат за нещо на което съм присъствала или не. |
Такива хора всъщност не се интересуват от истината. Там е работата, че когато няма безпристрастни свидетели, истината е твърде относително понятие. |
| Не мога да повярвам, че това кльощаво момиченце е в състояние да изпие 300г. водка! Версията с някакво хапче, ми се струва много по-достоверна, като не изключвам разбира се, след началото на действието му, нереза лесно да е успял да го подсили това хапче и с някакво количество алкохол, ама не и чак 300г... Възможно е според мен, и двете версии да съществуват едновременно. Примерно Евстатиев да твърди в обясненията си, че е предложил най-любезно напитка, момичето се е натряскало и само е пожелало... по-интимна близост...  Ако обаче наистина първите химически експертизи са назначени чак след 5 или повече дни...  веществото може и да се окаже, че вече напълно изветряло...Относно протестите...На това организирани протести ли му викате? Между 100 и 150 човека с два лозунга, някакъв кьопав канап в ръцете на немощен дядо, и нито един тапет, пък за роял изобщо да не споменавам... Уви, твърде, твърде малко... И политическата интрига каква ли би могла да бъде?!? ДСБ клати Боко, надявайки се протестите да ескалират...  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971 |
Преди години бях записана в тв репортаж. Репортерката - съвсем наясно с фактите, пропусна да уточни дребен, но важен детайл и заради това, коментарите в студиото бяха изместени в съвсем друга посока, но не вярвам да са те записали да докарваш в дома му неадекватен, пиян непълнолетен и после да си признаваш, че си съгрешила с него , но е било по взаимно съгласие нали разбираш Слава, каква е разликата между грешка и горната ситуация? за това говорим - и да, вина вменяваме, нека не се правим, че не разбираме смисъла на подобна ситуация, скрити зад закона а пък ако искате да твърдите, че двамата в тази ситуация са равни, моля, може да го правите но после не знам как ще коментирате разрухата в обществото ни |
Нещо не ми се връзва логически. Дава съгласие, след което изпада в безсъзнание преди съгласието да е консумирано. Не е ли по-логично след като е дала съгласие в напълно адекватно състояние двамата да са пристъпили към осъществяването му незабавно? Е, логиката в тези отношения не е универсална - много хора правят секс пияни и дори не помнят после с кого са преспали, което не означава, че са били в безпомощно състояние, но идеята е, че в нормално и адекватно състояние лицето може да изрази свободно волята си, докато след това не. Трудно се доказва въобще безпомощното състояние при алкохолно опиване (защото има и други причини, които са по-податливи на установяване - болест, възрасти др.такива) и наличието само на един свидетел - пострадалата. Не за друго, ами защото степента на опиване, която показват експертизите, не винаги съответства на физическата изява и степен на неадекватност. Едновремешната съдебна медицина - това по учебниците - считаше, че над 3 (и нещо, но преди 4, не ми се рови сега) промила концентрация на алкохол в кръвта се изпада в алкохолна кома. Днес (ако са верни изследванията) водачи управляват ПС без да причинят ПТП или без други видими признаци и с по-висока концентрация. Аз лично съм виждала човек с 3,4 да управлява автомобил, и то по-добре от някои, управляващи трезви. Според покойния Ст.Раданов (четях по негови учебници едно време) трябваше да е в кома, но не само не беше, а беше и доста адекватен - в разговор, походка, контрол на поведение и движение - единствено фините движения и координация бяха нарушени. От друга страна, при някои хора дори и ниската концентрация би довела до абсолютна неадекватност или други тежки външни признаци на опиване. С две думи - резултатът е ориентировъчен, но не и абсолютен, а общото състояние е твърде индивидуално - дали една жена е била просто пияна (не пийнала), когато прави секс или е била в безпомощно състояние поради алкохолно опиване, ти по какво ще прецениш, ако няма други еднопосочни доказателства, освен нейното твърдение? И то е доказателство, но достатъчно ли за реализиране на наказателна отговорност? В конкретния случай ме впечатлява друга една подробност: Майката твърди, че дъщерята се прибрала раздърпана, окървавена и в много тежко състояние. Самият факт, че лично се появява по медиите в този момент да го твърди нищо ли не ти говори? И наистина, според общоприетите представи така би следвало да изглежда едно насилено момиче, твърде типизиран вид. Интересно, ако извършителят (човек с житейски опит, предполага се - хладнокръвен и способен на трезва преценка) е искал да прикрие деянието си, в този ли вид щеше да я изведе от хотела и да я откара вкъщи? Това означава още и че не я е съблякъл, което е странно, като се има предвид твърдението за безпомощно състояние, ами ще я остави облечена, че да я раздърпа и сам да създаде видими още на пръв поглед доказателства, които спокойно може да избегне. Същевременно безпомощното състояние не ѝ е попречило да стане, да излезе от стаята на хотела, да премине известно разстояние до автомобила (все пак не са в гората, а мястото е публично), да се качи, да я откара близо до дома ѝ, след която тя сама се прибрала. И всичко това непосредствено след събитията. Колко ли време е траело това безпомощно състояние? |
В конкретния случай ме впечатлява друга една подробност: Майката твърди... тези подробности вече не са ли твърде прекалени, не отиваме ли твръде далеч моля да ме извиниш, но за такива ги намирам |
тези подробности вече не са ли твърде прекалени, не отиваме ли твръде далеч моля да ме извиниш, но за такива ги намирам Виж по-горе мнението ми за изнасянето въобще в медиите на такива казуси преди присъда. Прекалени са, но не са мои, а на майката на момичето - изнесени публично. В такъв случай не бих казала, че коментар на фактите (от гледна точка на тяхното съответствие с останалите и процесуалните последици от това) отива по-далеч от изнасянето им в публичното пространство от близък на пострадалата. Смятам, че това всъщност не е случайно и не е нейно самостоятелно решение. Жалко, тъй като от друга страна, заявява, че избягват темата вкъщи, за да щадят момичето. Което не пречи да се изнасят подробности в медиите. |
Прекалени са, но не са мои, а на майката на момичето - изнесени публично. преценка на майката е какво ще сподели, да не дава Господ да сме на мястото й, каквото и в действителност да се е случило но не ми се струва редно, да награмадяваме всичко това, с всяка хипотеза която ни хрумне, не е добре да пишем за това /позволявам си/ дете, кога е било разсъблечено, водено, удряно, не можем да се отнасяме към него все едно е счупен и изхвърлен предмет това не бива, не | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Lillian |
Жалко, тъй като от друга страна, заявява, че избягват темата вкъщи, за да щадят момичето. Което не пречи да се изнасят подробности в медиите.  Горното шизофренно поведение и то от родител би трябвало да прави впечатление на всеки средно интелигентен човек. За пореден път се раздават присъди и се морализаторства на ангро, като съвсем удобно се игнорира дереджето на държавата, в която моралът и спазването на елементарни норми отдавна са се превърнали в критерии за будализъм и изостаналост, И като се появи подобен случай лицемерно се възмущаваме и отказваме да повярваме, че деца на по 16 години се предлагат без всякакви скрупули. А не е лошо да се поогледате около вас. Ама така е, като е хубаво да си богат, силиконов и известен (основна житейска цел, налагана в обществото ни) - цената няма значение  |
На това организирани протести ли му викате? Между 100 и 150 човека с два лозунга, някакъв кьопав канап в ръцете на немощен дядо, и нито един тапет, пък за роял изобщо да не споменавам... Тук, безспорно удари десятката !  |
преценка на майката е какво ще сподели, да не дава Господ да сме на мястото й, каквото и в действителност да се е случил Лилиан, в случая има индикации (точно противоречивото изявление, което и Асол отбеляза), че това не е просто споделяне - споделяне с кого? С медии лешояди? Моля Ви, не давате вид на толкова наивна. Спомняте ли си младата госпожица Борислава Латинова и изявленията на нейния баща по медиите преди да лъсне грозната истина? Няколко полицаи (че и снимки имаше) поименно бяха буквално разкъсани и от медиите, и тук във форума, наречени как ли не, тъкмо на базата на такива "споделяния" на близки - а най-вече от тях се очаква да не развяват децата си по медиите. Не видях нито един форумец от горните да поднесе публично извинение за думите си, нито да ги оттегли, нито да изрази дори съжаление. А някои от тези полицаи можеха да получат я инсулт, я инфаркт, докато медиите благоволиха да изнесат и истината за случая. Естествено, в такъв случай е на ред дежурното оправдание: притиснали са я и си е оттеглила жалбата. Допускам и тук подобно развитие, ако производството не се прекрати преждевременно по други причини - поради липсата на обвиняем. |
Възможно е според мен, и двете версии да съществуват едновременно. Примерно Евстатиев да твърди в обясненията си, че е предложил най-любезно напитка, момичето се е натряскало и само е пожелало... по-интимна близост... Много неща са възможни. Например, момичето да е отишло с него с надеждата да получи някаква облага, не непременно пари в брой, но да й е било обещано подаръче. Преди време бях чел на какви унижения (вкл сексуални) са способни да се подложат млади момичета заради единия мобилен телефон, та си мисля, че един телефон или таблет може да се окаже сериозен стимул. Може би съзнателно и целенасочено е флиртувало, държало се е предизвикателно, без да си дава сметка докъде могат да стигнат нещата и Евстатиев логично да е приел това за покана за секс. А после да е била толкова опиянена, че да не се е усетила кога да започен да се съпротивлява... Всичко е възможно.... |
| по пещерната логика все ЖЕРТВАТА Е ВИНОВНА насилникът ААПРИОРИ не носи отговорност това мислене, за съжаление, издава изостаналостта на общественото съзнание, което все още вярва и действа съгл. бай-ганъовсото правило 'силата,/парица е царица' |
deneb 13 Фев 2016 18:32 .......... Моля Ви, не давате вид на толкова наивна. не deneb, не съм наивна просто мисля, че прекалихте с възстановката, тук е обществен форум, нали знаете , че вашите думи се четат и разпространяват, може би върху тях се правят още възстановки, боя се , че създавате събития всъщност, какво го увъртам, адски ме възмущава сладострастието , с което това момиче се натиква в калта дори аз, която обявих Евстатиев за виновен, не съм си позволила да го залея с подобно нещо, има мярка за всичко |
Lillian 13 Фев 2016 19:31 Мнения: 498 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Възстановка? Тук? Някой ме четял? Огледайте се, Лилиан, в цялата тема се цитират медии - не лични твърдения за факти, а майката участва в телевизионно предаване и изнася подробности в момент, в който обвиняемият е в болница и логично се очаква да има искане за изменение на мярката. Да, Вие и други тук обвинихте и осъдихте Евстатиев още преди делото да е започнало, но много Ви притеснява, че някой коментира несъответствията в твърденията по медиите и се опитва да разбере причината за тях. Винаги има причини - както за самите изявления, тяхното съдържание и момент на оповестяване, така и за несъответствията в тях. Няма сладострастие и никой никого не натиква в калта, само защото възпроизвежда чужди изявления. Но има несъгласие - несъгласие с това да бъдем елементарно лъгани и манипулирани чрез медии; несъгласие с това данни по такива казуси изобщо да бъдат изнасяни под предлог информиране на гражданите (такива се изнасят преди всичко от близки, колеги - представители на страните или от неназовани източници от разследването и тъкмо към тях е редно да насочите упреците си относно натикването в калта), а в действителност - с цел формиране на предварителна увереност у обществото за вина или невинност (в зависимост от целта и източника) и извънпроцесуално влияние върху съда и органите на разследването и прокуратурата; несъгласие с това по предходните две причини съдия да влиза и излиза от съда с охрана и с ясното съзнание, че ще правораздава под натиск. Да продължавам ли? Кой ще е следващият такъв случай? |
всъщност, какво го увъртам, адски ме възмущава сладострастието , с което това момиче се натиква в калта дори аз, която обявих Евстатиев за виновен, не съм си позволила да го залея с подобно нещо, има мярка за всичко Лилиан, никой никого никъде не тика. Темата беше за трудностите на доказателствата при подобни случаи, за форматирането на общественото мнение преди съдът да може да направи каквото и да било. За съжаление в рамките на много кратък период видяхме два случая, когато "общественото правосъдие" беше подгрявано от жълтата преса до степен на неадекватност - Враца и Стрелча. Добавете към това откровените лъжи (думата "манипулации" не е адекватна) дори под тази тема, политическите пристрастия, които се използват за формулиране на идеите - опасявам се, че мярката не само е подмината, но и е останала незабелязана от някои колеги. tester 12 Фев 2016 13:59 Мнения: 518 От: Bulgaria Но за изнасилвача Евстатиев, ще си траеш, защото е от вашите. Нали така? Не, не е така. Понеже ти мозък цикли по линията наши-ваши, ще ти сведа по нея - и детето е от "нашите", не от "вашите". Това доста ме впечатли. То май като при циганите се получава. Те също си таковат "техните" още от 12 годишна възраст. Овчаря 12 Фев 2016 18:26 Това доста ме впечатли. То май като при циганите се получава. Те също си таковат "техните" още от 12 годишна възраст. Предават си социализъма по полов път. lilliola 12 Фев 2016 23:12 Няма съмнение, че съдебните пепелянки ще въртят и ще сучат да изкарат детето виновно! Чичака обаче е некрофил: напил детето, да се гаври с (почти) мъртво тяло. не е изнасилвал, припомнял си е дните около девет септември, когато от помраченото му съзнание е зависел живота на другите. Тази история е много показатална за кризата в поколението на тези партийни чичаци .... (от които всички повръщат) Овчаря 13 Фев 2016 01:38 "Той не говори за партийната принадлежност на ИЕ" Напротив, говоря, защото познанството му с момичето е по партийна линия. Евстатиев е оправил една млада социалистка. Мужик 13 Фев 2016 13:34 Прогресивните сили продължават ли защитата на своя педофил-русофил? Manrico 13 Фев 2016 13:44 "Къде видя защита бе?" В тази тена - вече на 16 страници. lilliola 13 Фев 2016 13:10 Случаят показва. че комунистическите ....хмм... ' велможи' губят всчкаква връзка с реалността и потъват баво в блатото на морбидния си манталитет. По същия начин, по кпйто слугите им потъват в блатото на 'законовите усуквания' в старанието си да оправдаят властващия Всяка капка "партийна боя" размазва яснотата на положението, че един безскрупулен човек се е възползвал от непълнолетно момиче с неадекватна оценка. Това е, няма "наши", "ваши", "техни" и прочие. Дали обвинението ще издържи в съда - дано да стане. Но и в случай, че обвинението се провали, би трябвало всички, "наши", "ваши" и "техни" да покажат на дело "къде зимуват раците" и да създадат ВСЕОБЩА атмосфера на нетърпимост към самозабравилия се мискинин. За да може другите с подобни идеи да се стряскат в страшни сънища. |