Левски, Ботев робството и присъствието
Отиди на страница:
Само обясни кой срещу кого протестира, че нещо ми се мотае една членска книжка на комунистическа партия Той си е от вашите, от резервния ешелон. Когато едните се налапат, другите скачат и така, смяната продължава....., комунистът е ненаситен, нали знаеш, поне от историята на България би трябвало да си го научила. |
котарак Затова и казах, че сравнението с апартамента на баща ти е неуместно. Ако ти доброволно си се отказал от наследствени права в полза на племенника ти, то аз не съм се отказал от правата ми на гражданин на РБългария. И е наистина невъзпитано да предявяваш такива искания към мен - да се откажа от тези си права.Както казах, Паскалин, въпрос на възпитание, не на юриспруденция. Възпитанието понякога се изразява в доброволен отказ от реализирането на права. Когато си седиш в трамвая и влезе бременна жена, нищо не те задължава да и отстъпиш мястото. Тя няма повече права върху седалката от теб, пък и тук се прилага правния принцип "първият по време е първи по право". Като иска да седи, да си хване такси! Само че ти ставаш и я каниш учтиво да седне. Поне така се надявам де, все пак си офицер... Примерът с отстъпване на място в трамвая също е неуместен от гледна точка на искането ти да не упражнявам гражданските си права. Защото моралният кодекс ме задължава да оказвам помощ на по-слаби и беззащитни, на бременни жени и т.н. И аз го правя. Но не виждам на какво основание трябва да се откажа от граждансите си права. Нито правен, нито морален кодекс ме задължават. А ти, смучейки от пръстите си неуместни примери, точно това се опитваш да внушаваш - че едва ли не съм длъжен да го направя. |
Какво пречи ли? Пречи това, че в правителствата и икономическия естаблишмънт (извинявам се за купешката дума, ама не намирам достатъчно точна българска дума) има все още много негодници, свързани с руските служби и на хранилка на руските служби и икономически и финансови кръгове. Наясно ли си, че КТБ започва дейността си де факто като филиал, дъщерна банка на Внешторгбанк. КТБ финансираше, тоест раздаваше кредити на български и руски фирми за строежа на Южен поток. Българските фирми бяха свързани с Пеевски, а руските - с Газпром и приближени на Путин. Когато ЮП отиде в небитието, се наложи банката да бъде "фалирана", тъй като получилите кредитите нямаха намерение да ги връщат, те разчитаха на огромни печалби и вече взетите пари бяха някаква утешителна печалба. Вероятно Путин ЛИЧНО е претърпял "пропуснати ползи". Затова и прие така драматично провала на проекта. Личеше му, беше бесен. Естествено, целия масраф го пое държавата, тоест ние, живеещите в България. Три милиарда и половина. Това малко лишение ли е? Естествено, за теб в Канада не е никакво, ти данъци в България не плащаш. Ей това пречи. Всички правителства са наясно, че може да им се случи нещо в чисто личен план. Справка Березовски, Литвиненко, Политковская, Немцов... В този случай има само едно решение - да се дръпне шалтера на България, да се изчака да се внесат отнякъде нови хора, вероятно небългари, и да се започне държавата отначало, както се прави с разслоена майонеза. След като правителствата и икономическият истеблишмънт са продадени на корен - надежда няма, страната я владее враг. Понеже няма робство и свободата на придвижване е налична - или вдигате въстание, или се изнасяте като мен. Затова и не плащам данъци в България. Аз видях зъбките на новия истаблишмънт в един по-ранен етап. Те не са русофилски, те са нечовешки алчни. Ако утре американските служби им предложат два пробити долара повече, техни са. На такъв пазар аз не съм конкурентноспособна, не ставам и това си е. Чемодан, вокзал, Канада. Можеше да е Нова Зеландия, можеше да е Австралия, можеше да е Казахстан, можеше да е Израел, свят широк. Много и различни фактори надделяха, за което съм ужасно доволна. Още по-доволна съм от друго. 67-и и аз се пречкахме на новия истаблишмънт да се развихри и да построи НОВА България. Освободихме го от това бреме. Но не приемам да бъдем винени за резултата. Помолиха ни да се отместим, къде по-вежливо, къде по-малко. Уважихме молбата. Сега "Що не плащате данъци!" и "Що сте се изселили?!" Затова. Заради подслушваните телефони, заради съксаните нерви и отнесените заплахи, заради наглостта. Истаблишментът искаше свобода от нас - има я! И аз се връщам понякога в бащината къща и гледам сеир, както казваш. Тъжно ми е за приятелите, жал ми е за много неща, които виждам затрити. Но стоя на безопасно разстояние. Заради истаблишмента и манталитета му. Те няма да се променят, градски, навремето баба ми рече за един от тях, онзи, дето дядо му окра гарата докато я строеше и къща си вдигна. Пловдивската гара е завършена през 1908. Не давам акъл - споделям опит. Току-виж някому влязъл в работа. Или посмалил някои илюзии на хора с развинтено въображение и твърди убеждения, че тревата зад оградата е по-зелена. И не си правя никакви илюзии - ние двамата с теб сме двете страни на една и съща монета, с която са платили на истаблишмънта за разрушеното вътре и изнесеното навън. И ези, и тура губят. Но остава надеждата, че монетата ще затрепти във въздуха - в крайна сметка историята е пълна с чудеса! Наздраве за което!  |
Ъхъ..... синът на един приятел, като забегна в САЩ и стана гражданин , поживя, разведе се, па се се ожени за едно рускинче - 20 години по-младо от него. Обичаше я, бракът беше факт, ама рускинчето като взе статут (не знам какъв, че не съм се интересувал), се разведе, че и го ошушка здраво. Та така с безусловните чувства, независимо от причините. Кис-кис-кис! Кризата на средната възраст не прощава! "разведе се, па се се ожени за едно рускинче - 20 години по-младо от него." Дали за рускинче, дали за танганайче, дали за съседската щерка - да си е писал безусловните предбрачни документи. |
GreenEyes 30 Яну 2016 03:56 Само обясни кой срещу кого протестира, че нещо ми се мотае една членска книжка на комунистическа партия Той си е от вашите, от резервния ешелон. Когато едните се налапат, другите скачат и така, смяната продължава....., комунистът е ненаситен, нали знаеш, поне от историята на България би трябвало да си го научила. Бе само аз ли не виждам партизански бойни групи за свалянето на комунистите и руските храненици от власт? Къде е тази вярна любов народна, искра любородна, само по форуми ли се пали? Комунист до комуниста, резервен ешелон имат, руските храненици банки си правят, няма от тях отърване - обаче няма съпротива! Що така бе, Миме?! |
| Леле, колко неистини... Абе хайде стига с тая политкоректност! Колко лъжи си написала! Да караме поред. Не, аз наистина не мисля, че благодарност и санкции са скачени съдове. Но мисля дали и на кого са изгодни санкциите. Дотук се видя, че те са изгодни на Русия и на страните, които тихомълком пак си продават стоката. Безглутеново сирене - че то няма на практика глутеново сирене, обаче понеже хитрите руски търговци оставиха вратичката за диетични продукти открехната, а в Европата кръстиха стоките "диетични" - същото сирене си се продава, само че на лепенката пише "диетично безглутеново". Докато България гордо и почтено си изпълнява санкционните задължения, някои европейци си гледат интереса. И не е само глутеновото сирене. Кока-Кола и Пепси-Кола е ли са те от страни, налагащи санкции? Твърдо да! Двете флагмански напитки и съпътстващата гама продават ли се в Русия - и в самия Крим? Твърдо да! Година след налагането на санкциите излезе наредба в САЩ, че за договорите, подписани преди наредбата, ограниченията не важат (ставаше дума за плащания към Крим и от Крим). Тихо, никой не разбра, освен заинтересованите и лобистите им, които пробутаха наредбата. Който имал нужда - подписал си договорите и напред, флаг в руки и барабан на шее. Останалите носят санкции и тропат, ли тропат. А Кока-Кола благодарно събира парички. Впрочем, компаниите на Порошенко търгуват с Русия, какво остава за другите. Трудно ми е да проверя всички твои твърдения, но да ги приемем за истина. Да припомним, че върху износа за Русия на хранителни продукти и напитки, ЕС и САЩ санкции НЕ СА налагали. Такива "контрасанкции" наложи Русия. Тоест, от горното излиза, че контрасанкциите на Путин не работят - търговията си върви, западните компании, включително Кока-Кола, си печелят. А мачкането на сирена с трактори е била просто показуха, така характерна за руснаците. Ами няма как да не се съглася с това. Ограниченията, наложени от Русия срещу стоки от ЕС, и възложени за изпълнение на руската администрация, се размиват и изчезват, удавени от обичайната руска нехайност, мърлящина и склонност към корупция. Как да ти противореча! В същото време, финансовите и икономически санкции срещу определени лица, фирми и банки в Русия, както и наложените забрани за износ в Русия на стратегически стоки и технологии, наложени от ЕС и САЩ, си работят. Поради което рецесията в Русия се задълбочава. Рублата се срива, назрява дългова криза, тъй като повечето кредити на частни лица и фирми са валутни, а с този сриващ се курс на рублата кредитополучателите изпадат в неплатежоспособност. Стане ли така, и децата знаят, че следващия етап е фалити на банките и срив на финансовата система. Аз не съм видяла агресивно дрънкане на оръжие към България - но разширяването на НАТО към Русия е факт. Интересен начин да се отбраняваш, като се придвижваш към евентуалния противник. Как оценяваш ти подобен ход? Учения в Естония - че тя се минава с пътнически автобус за няколко часа, а от военните бази до Нарва изобщо пеша се ходи! Нима почти ежедневното летене на руски разузнавателни самолети в близост до, а понякога и нарушаване на въздушното ни граници над Черно море не е агресивно поведение? При положение, че преди анексирането на Крим такива неща не се случваха изобщо! Във военното дело проява на агресивност и/или признак за подготовка за агресия е рязката смяна в поведението ва войските на отсрещната страна. Много добре знаеш, че бившите соцстрани кандидатстваха и дълго време чакаха и изпълняваха условия да бъдат приети в НАТО. Разширяването на НАТО стана заради желанието на страните от разширението. В Естония и други бивши соцстрани нямаше интензивни учения, докато за Русия НАТО беше партньор. Когато Русия анексира Крим, погазвайки задълженията си по Будапещенския меморандум и обяви НАТО за враг във военната си доктрина, започнаха и ученията в Естония, Полша и други гранични и квазигранични с Русия страни от НАТО, включително и в България. Някой да е очаквал НАТО да стои бездеен? От друга страна, от джихадистите ни пазят дюнерджии, защо от толкова по-зверските от тях руснаците трябва да ни пази армия, а не да ни пазят да речем магазините "Березка"? При последното ми пътешествие във Варна, по цялата Главна имаше надписи на руски - значи има клиентела, която плаща. За разлика от клиентелата на натовските бази, която не плаща, защото са за "съвместно ползване". Пък и от коя страна ще ни нападне Русия незабелязано - нали сме до Румъния (член на НАТО), Турция (член на НАТО) и Гърция (член на НАТО). Роднините македонци и те нататък гледат, ако не ги бяха блокирали наследниците на византийците. Май наистина остава десант в Поморие. Това са глупости. И за дюнерджийниците, и за "Берьозките". Пълни глупости, които нямам намерение да коментирам. С "Южния поток" положението е същото като със санкциите. Северния поток не съответства на законодателството, ама за него санкции няма, щото... защо всъщност няма? Нали има икономическа блокада, санкции, защо купуват от врага? Затягат коланите, навличат кожусите, вадят свещите и са готови! Врагът е низвергнат. Обаче не, Германия налага санкции с лявата ръка и плаща с дясната за газ. Това е изключително елементарно разглеждане на въпроса. Типично за форумната русофилия. Мислех, че си на доста по-високо ниво от тях. 1Северния поток е продект на друго време, когато в ЕС са били в сила други регулации и Русия е била истински партньор на ЕС. СЕГА и регулациите са други, и Русия е друга. Да, ЮП се провали в европейски мащаб по две причини. Основна - враждебното и агресивно поведение на Русия спрямо ЕС и формална - несъобразеност и нежелание на руската страна да бъде съобразен с Третия енергиен пакет на ЕС. И двете са основателни и легитимни. Украйна пищи, че срещу нея се води война от Русия, но за газ плаща! Но това е позволено на Германия и Украйна, за България не може. Украйна не пищи. Украйна води война срещу руския агресор. А че Русия е агресор, няма съмнение, тъй като въпросната война се води изцяло на украинска територия. И за газ не плаща. От октомври насам Украйна не купува рески газ и изкара тази зима без руски газ. За огромно неудоволствие на Кремъл, да не кажа бяс. Украйна вече е независима от руския газ. Дай боже и по нашите зами такова щастие... Т.е. на България се налагат санкции против нейните икономически интереси, като това се прикрива със смокиновия лист на общото европейско братство. Само че и в него има големи братя и малки братя. Всичко се върна на круги своя, само не зная защо си мислиш, че е за по-добро. Може би защото е по-новичко и лъскавичко. Това категорично не е вярно, тъй като руските енергийни проекти бяха така направени, че от тях полза да имат само приближените на Кремъл български и руски фирми, а не държавата България. От нея се очакваше да даде гаранциите си и накрая сметката да я плати българският данъкоплатец. Какъвто ти не си. Затова и не плащам данъци в България. Аз видях зъбките на новия истаблишмънт в един по-ранен етап. Те не са русофилски, те са нечовешки алчни Всъщност, съвсем по русофилски са алчни. Валентин Златев, Георги Гергов, Димитър Джамов... От "политиците" - Сидеров, Първанов, Румен Петков, оня нерез бившия кмет на Пазарджик и Стрелча Иван Евстатиев... Изводи: Все пак, мечтата ти и призивите ти към българите са България да прави следното: 1. Да не е част от разширяването на НАТО, тоест да излезе от Алианса. А докато е в него, да саботира общата отбрана. 2. Да не спазва санкциите на ЕС срещу Русия и да участва в руските енергийни проекти напук на ЕС, което на практика означава суспендиране членството ни в ЕС Което означава, че настояваш България рязко да промени външнополитическия, а и вътрешнополитическия си курс и ориентация. С всички произтичащи рискове от това. В рисковете ти обаче не участващ. Канада е далече. Ако се случи да има лоши новини от България, ще смениш канала и изключиш компютъра. После ще заговорите с 67-ми за друго, ще вечеряте и ще се потопите в канадското ежедневие. А онез в България да се оправят. Аз намирам подобно поведение за неморално, лицемерно и невъзпитано. Съжалявам, но е така. За днес приключих, тук вече е сутрин. Добре, че утре не съм на работа. За в бъдеще ще огранича полемиките с теб до минимум, може и до нула. Интересен и интелигентен събеседник си, далеч над нивото на средния форумен русофил. Със склонност към манипулации и завидна способност за подмяна на темата. Което обаче е ОК, част от играта. На твоето ниво са само Фирмин и донякъде Дорис. Дори и хабилитираната София с все академичния си статус е далеч от твойта лига. С моралът и убежденията ти обаче категорично не съм съгласен. Уф, пак политкоректност! Дълбоко презирам и ненавиждам подобен морал, убеждения и възпитание. Няма как да намерим допирна точка. Поради което дискусиите ни ще са само загуба на време. Бъди здрава, ти и семейството ти. | |
Редактирано: 7 пъти. Последна промяна от: котарак |
Което означава, че настояваш България рязко да промени външнополитическия, а и вътрешнополитическия си курс и ориентация. Не настоявам, но мисля, че ще й е от полза. Ти също мислиш, че истеблишмънтът е продажен - следователно поне вътрешнополитическият курс и ориентация са погрешни. Този същият истаблишмънт води и външнополитическия курс - съответно ти изпадаш в отчаяно противоречие. Хем са кофти хора, продажни до дупка, руски лакеи, хем водят правилен вътрешно и външно политически курс. Е, кой от двама ни лицемери?  2. Да не спазва санкциите на ЕС срещу Русия и да участва в руските енергийни проекти напук на ЕС, което на практика означава суспендиране членството ни в ЕС. Защо НАПУК на някого, а не в защита на собствените си интереси, това ме интересува! Ако собствените интереси на България противоречат на интересите на ЕС, защо стои в него? Ако енергийните проекти не са в интерес на България - правителството и парламентът са тези, които трябва да защитават интересите на България, а не гувернантката ЕС. Или колективният разум знае по-добре кое е в интерес на България? "А мачкането на сирена с трактори е била просто показуха, така характерна за руснаците." Някой да се е съмнявал? Май само докторът с пармезана, и та за кратко и за джумбиш. Добре, да приемем, че Украйна не плаща за газ и е съвсем независима, дай Боже всекиму - Германия обаче плаща, нали? Нелицемерно плаща, удобно оправдавайки се със старите правила, както и САЩ. Гледали сме го този филм, знаем. Градски, разбирам желанието да ни изкарате нас, "външните", пета колона и главни виновници. Ние сме удобно оправдание: ако бяха останали, щяхме да построим светлото бъдеще, но те, гадовете, се изнесоха и не искат да играят по правилата. При това се попържа социализма, че забранявал миграцията - в днешно време поради невъзможност да се затварят границите, се правят опити за манипулиране на общественото мнение за това как "бежанците" са досадните мухи, дето само дават акъл и развалят супата, вместо да донесат мангизите. Само че гласуването с крака продължава. Дали можеш да го обясниш - ето, демократична страна, член на ЕС и НАТО, какво не й е наред? Нас ни пиши бегали, каквито сме. Сегашните защо заминават? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: 67AF |
Градски, разбирам желанието да ни изкарате нас, "външните", пета колона и главни виновници. Ние сме удобно оправдание: ако бяха останали, щяхме да построим светлото бъдеще, но те, гадовете, се изнесоха и не искат да играят по правилата. При това се попържа социализма, че забранявал миграцията - в днешно време поради невъзможност да се затварят границите, се правят опити за манипулиране на общественото мнение за това как "бежанците" са досадните мухи, дето само дават акъл и развалят супата. Само че гласуването с крака продължава. Дали можеш да го обясниш - ето, демократична страна, член на ЕС и НАТО, какво не й е наред? Нас ни пиши бегали, каквито сме. Сегашните защо заминават? Глупости! Тоя път ме ядоса. Отново манипулираш, при това нескопосано! Никой не си го изкарва на вас, "външните"! На референдума гласувах "За" електронното гласуване, чрез което и вие ще имате истинска възможност да гласувате. Без да трамбовате хиляди мили и километри до посолствата и консулствата. БСП, ДПС, АТАКА и други прогресивни сили, неразривно свързани с щита и меча на Партията - ДС, се обявиха против. А депутатите на омразния Боко вкараха електронното гласуване в законодателната си програма. Това, което твърдя, е следното: Западът и Русия са в конфликт. Засега само дипломатически и донякъде икономически. Дай боже да остане така и да не прераства този конфликт в нещо по-сериозно. При това положение, смятам за крайно лицемерно, неморално и грозно хора, живеещи на Запад и нямащи намерение да променят това, да призовават България да се откаже от прозападната си ориентация и се хвърли в обятията на Русия, образно казано. Това е. Стига толкоз извъртания, лупинги и суплеси. Нещата са ясни. Лека нощ и много здраве. Прочее, темата беше за турското робство, дето не е нито турско, нито робство А Освободителят няма ореол господен. Благодарни сме на загиналите солдати, с кръвта си платили възстановяването на българската ни държавност, но на съвременните им наследници не им дължим нищо. Освен това смятам, че паметниците на съветската армия - окупаторка трябва да бъдат премахнати. | |
Редактирано: 6 пъти. Последна промяна от: котарак |
Никой не си го изкарва на вас, "външните"! На референдума гласувах "За" електронното гласуване, чрез което и вие ще имате истинска възможност да гласувате. Без да трамбовате хиляди мили и километри до посолствата и консулствата. БСП, ДПС, АТАКА и други прогресивни сили, неразривно свързани с щита и меча на Партията - ДС, се обявиха против. А депутатите на омразния Боко вкараха електронното гласуване в законодателната си програма. А аз не отидох да гласувам за електронното гласуване. Защото не смятам, че оттук би трябвало да се определя какво и кой ще управлява България. За референдумите имам известни мисли, но референдумите са толкова рядко, че не си струва труда да се правят промени. Вдигането на филейните части от дивана и гласуването е също част от поемането на осъзната отговорност. Това, което твърдя, е следното: Западът и Русия са в конфликт. Засега само дипломатически и донякъде икономически. Дай боже да остане така и да не прераства този конфликт в нещо по-сериозно. При това положение, смятам за крайно лицемерно, неморално и грозно хора, живеещи на Запад и нямащи намерение да променят това, да призовават България да се откаже от прозападната си ориентация и се хвърли в обятията на Русия, образно казано. Това е. Стига толкоз извъртания, лупинги и суплеси. Нещата са ясни. Лека нощ и много здраве. Пак не си разбрал за какво призовавам аз (за останалите - всеки сам си знае, може да рече) - призовавам България да следва интересите си, а не "ориентацията" на Запад, на Изток, на Север, Юг, горе, долу или 30 градуса встрани. Както казват комшиите, "интересА клати феса", или както казват британците, "няма вечни приятели, има вечни интереси". Три национални катастрофи показват какво става с България, като следва "ориентация". Четвърта няма да бъде преживяна. И като гледам - война няма да бъде нужна. А за паметниците - наскоро четох някъде фразата "Живей така, че и паметникът ти да им е трън в очите!" И от мен пожелания за здраве и не се ядосвай! Ако ми беше безразлично - нямаше да търкам клавиатура, както и ти. Значи може би има надежда, че ще обменим мисли! Ето, в темата за турското робство научих нещо ново за Ботев, за Ботевото "Знаме", покрай него за електронната библиотека!  А се почна от Иво Беров!  |
Пак не си разбрал за какво призовавам аз (за останалите - всеки сам си знае, може да рече) - призовавам България да следва интересите си, а не "ориентацията" на Запад, на Изток, на Север, Юг, горе, долу или 30 градуса встрани. Както казват комшиите, "интересА клати феса", или както казват британците, "няма вечни приятели, има вечни интереси". Три национални катастрофи показват какво става с България, като следва "ориентация". Четвърта няма да бъде преживяна. И като гледам - война няма да бъде нужна. Да де, ама ти твърдиш, че интересът на България е да не изпълнява ангажиментите си към НАТО, да не се съобразява с ЕС, да даде на олигарси от типа на Пеевски да строят Южен поток в разрез с европейското законодателство и българските енергийни интереси от спазване на правилата на конкуренцията на европейския пазар (да не се продава на едни цени на България, а на Германия-на други, да може всеки да търгува по тръбата, така че Газпром да няма възможност да злоупотребява с монопола си, а да бъде регулиран). Ако случайно не ти е ясно, ти фактически действаш против европейското бъдеще на България. Има конфликт между ЕС и нашия "елит", който ти също мразиш. От едната страна е ЕС с унищожителните доклади, спрените фондове и политическия натиск да реформи. От другия е Русия, която иска да реализира заедно с нашия елит корупционни проекти (нима цената на Южен поток е реална?), да заобикаля европейското законодателство и повтаря, че ЕС нямал право да ни се меси на корумпирания елит. Това са двете страни. Ти си на страната на корумпирания български елит, който го влече към Русия. Ти си на страната на Пеевски, строящ тръба на тройна цена и запазващ високите цени на газа за България. Ти си за това да се анексират (безпрецедентно) територии от съседни, по-силни държави, в разрез с международното право, с исторически аргументи (независимо, че подобен прецедент е във вреда на България). Търси колкото искаш, подобен случай в новата история няма. Нито Кипър, нито Косово са анексирани. Ти обаче не искаш България да участва в санкциите срещу агресор. Знам какво ще ми кажеш-че Русия била единствен доставчик, нямало защо да се прилага антимонополно законодателство, защото нямало да дойде газът от другаде. Да, но ако е принудена да търгува при равни условия в ЕС, цената за България ще падне. Тя вече падна точно по тази причина, виж разследването на ЕК срещу Газпром. Ще кажеш, че имало Косово, имало Кипър, Крим не бил прецедент-Крим е анексиран, Косово и Кипър не са. Но дори да бяха, България трябва със зъби и нокти да се бори срещу подобни прецеденти, защото е малка страна и не са в неин интерес. Върховната наглост е да казваш, че България била демократична държава, но не била наред, защото демокрацията била лоша (а социализмът-добър). Проблемът е в корумпираните ни, свързани с Русия елити. Същите елити, които при нереализирането на Южен поток фалираха КТБ. Същите, които сега искат да приберат комисионни за извънсъдебно споразумение за АЕЦ Белене, вместо да си изчакат арбитража. Същите, с които Путин си сътрудничи, а ЕС иска да премахне. Ако наистина мразеше корумпирания ни елит, щеше да си с ЕС, защото той е единственият фактор, налагащ извършването на реформи в България. Русия е против ЕС и против българските реформи-виж позициите на БСП, АБВ, АТАКА, ДПС, виж от къде идва антиевропейската пропаганда. Не се прави, че не разбираш. Лицемерно е. Не може да си в Канада, а в борбата за демокрация в България да заставаш на страната на корумпирания ни елит. Проблемът е именно, че (пост?)комунистическия елит не позволи демократичност в България и със зъби и нокти се бори с нея. Ти защитаваш изгодни на тях тези. От Канада. Лицемерно е. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Pstr |
Аз не съм видяла агресивно дрънкане на оръжие към България - но разширяването на НАТО към Русия е факт. Интересен начин да се отбраняваш, като се придвижваш към евентуалния противник. Как оценяваш ти подобен ход? Учения в Естония - че тя се минава с пътнически автобус за няколко часа, а от военните бази до Нарва изобщо пеша се ходи! А от въпросните бази до Талин колко е? Защо не погледнеш разширяването на НАТО от гледна точка на Естония, а го гледаш откъм Русия или САЩ. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
Би било смешно, ако не беше жалко как в продължение на четвърт век хора, броящи себе си за либерални космополити усърдно се опитват да редактират националната памет на българите в съответствие с модните за тях полит-коректни клишета.“  Бонго, имам обосновано подозрение, че с тези думи Огнян Минчев е имал предвид тебе и котарака и печално известните киряк-стефчовци  |
Бонго, имам обосновано подозрение, че с тези думи Огнян Минчев е имал предвид тебе и котарака и печално известните киряк-стефчовци И в БАН са кирякстефчовци, а? До МИНИСТЕРСТВОТО НА ОБРАЗОВАНИЕТО И НАУКАТА До КОМИСИЯТА ПО ОБРАЗОВАНИЕТО И НАУКАТА В НАРОДНОТО СЪБРАНИЕ НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ ОТВОРЕНО ПИСМО По повод възникналия след пресконференция на министъра на МОН на Република България проф. Тодор Танев публичен дебат относно това - какъв термин да се употребява в учебното съдържание по история на България за шести клас за определяне на периода, в който българите са били поданици на Османската империя, ние долуподписаните, в качеството си на хора, които професионално изследват периода 15.-19. век от националната и балканска история, бихме искали да заявим пред ангажираните институции, заинтересованите граждани и медиите следното: 1. Както всяка друга наука, така и историята използва своя специфична терминология, чрез която дефинира и анализира своите „обекти” – събитията, личностите и процесите в миналото. Днес това легитимно право на историята да бъде наука се изземва с удивителна лекота. От нея се изисква по-скоро да бъде слугиня на политиката, а не и равноправна научна дисциплина и учебен предмет, който култивира способности за аналитично мислене. 2. От десетилетия насам в българската историческа наука се е наложило становището, че терминът, който най-адекватно описва статута на българите и взаимоотношенията им с властта през епохата, когато те са били поданици на Османската империя, е "османско владичество". В рамките на този термин най-добре могат да бъдат обяснени както съдбата на българите през първите векове след османското завоевание, така и последвалите промени в положението им и опитите им за политическо самоопределение в периода на реформите в османската държава и по време на Българското възраждане. Терминът „османско владичество”или равностойните му и почти синонимни варианти „османска власт/управление/господство” е и международно утвърденият научен термин за обозначаване на режима, при който са живели всички подвластни на Османската империя народи. Тази терминология е приета и в историографиите на съседните ни балкански страни. 3. Терминът "съжителство", така както той е използван от изследователите, а вероятно и от авторите на учебната програма за шести клас, засяга само един аспект от социалната и културна история на различните конфесионални и етнически групи, населявали нашите земи през различните исторически епохи. През периода на османското владичество българи и турци, евреи, роми и арменци, християни и мюсюлмани, православни и католици, сунити и алевити и пр. нерядко са живеели редом - най-вече в градовете, но понякога и по селата. В рамките на всекидневния си живот те често е трябвало да споделят общи отговорности и грижи, да разработват механизми за съвместни действия или за решаване на възникнали помежду им проблеми. Общуването помежду им в много голяма степен се предполагало и дори налагало от функционирането на самите османски институции – икономически, административни, военни и др. Всичко това неизбежно е довело както до взаимни влияния и културен обмен между отделните групи,така и до конфликти и негативни стереотипи за „другия”. Така или иначе "съжителството" - и с позитивните, и с негативните си измерения - е неразривна част от нашата обща история и тя няма как да бъде заобиколена и премълчана. „Съжителството” е емпиричен факт, а не оценъчно понятие. То обаче представлява само един елемент от пъстрата мозайка на живота по време на османското владичество. Следователно, терминът „съжителство” не може да замени термина „владичество” и на никой сериозен изследовател досега не е хрумвало да го налага като алтернатива. 4. Институцията на робството в Османската империя (става въпрос за т.нар. домашни роби, набирани по пътя на военнопленичеството, търговията и пр.) има специфики, които също не позволяват чрез този термин да бъде описан статутът на всички или поне на по-голямата част от българските и другите балкански поданици на султана. Поради това съвременната наука предпочита да не го използва, когато говори за положението на българите в рамките на османската социална и политическа система. Като се изключи вълната от заробвания по време на османското завоевание, българското население в империята никога не е имало робски статут. Българите били данъкоплатци и се ползвали от право на собственост, наследяване, придвижване и пр. – все права, от които робът по презумпция бил лишен. Действително, в османската държава е имало и една друга емблематична група роби – еничарите, част от които с български произход. Те имали статуса на лични роби на султана и поради тази причина именно от техните среди се рекрутирала управленската номенклатура на империята. С тези трудно контролируеми дори от централната власт „роби на султана” в никакъв случай не бихме могли да отъждествим огромната маса от подвластното население на империята, включително и българите. 5. Изразът "турско робство", създаден от идеолозите на българското национално движение през 19. век, е част от инструментариума за мобилизиране на българите в борбата им за политическо самоопределение и еманципация от османска власт. Поради значимостта и ключовото място, което заема Възраждането в националния разказ, това емоционално определение се подема веднага след Освобождението от литературата, използва се като определящ за османския период термин в много от първите български исторически публикации и се запазва в учебниците по българска история чак до края на 70-те години на 20. век. Като всяка наука обаче, и историята е претъпяла развитие от средата на 19. век до сега. Задълбочавайки познанията си, тя е прецезирала категорийния си апарат и е достигнала до извода, че изразът "турско робство" е терминологично непригоден да опише положението на българите в Османската империя. Разбира се, фактът, че този израз се е вкоренил в паметта на няколко поколения българи, няма как да бъде пренебрегнат. Ако присъства в обучението по българска история обаче, съвременното осмисляне на "турското робство" може да бъде основа за дебат, който да предостави на учениците терен за формиране на аналитични способности и усвояване на методите на критичния анализ. 6. Широкообсъжданият през последните 25 години термин "османско присъствие" никога не е бил използван нито от български историк, нито в учебниците по българска история за различните учебни степени - с изключение на случаите, в които се е налагало да се обяснява защо чрез този изфабрикуван незнайно от кого и с каква цел термин не може да бъде обозначен османският режим на Балканите. Бихме желали да завършим с това, че използването на историята по манипулативен начин, на което за жалост ставаме свидетели не за първи път, възмущава. И то не само защото така се неглижират достиженията на академичното знание, но и защото историята се превръща в инструмент за прокарване на изкуствени разделения в българското общество, които с нищо не допринасят нито за националното самочувстие, нито за изграждането на модерната българска идентичност. Оставяме нашето мнение отворено за подкрепа от всички членове на историческата колегия, които биха искали да се присъединят към него. Проф. дин. Надя Данова - Институт по Балканистика и център по тракология, БАН Проф. дфн Николай Аретов – Институт за литература, БАН Доц. д-р Светлана Иванова - Исторически факултет на Софийски университет „Св. Климент Охридски” Доц. д-р Олга Тодорова - Институт за исторически изследвания, БАН Доц. д-р Стефка Първева - Институт за исторически изследвания, БАН Доц. д-р Росица Градева - Институт по Балканистика и център по тракология, БАН и АУБ Доц. д-р Пламен Божинов - Институт за исторически изследвания, БАН Кета Мирчева - историк на свободна практика | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Pstr |
До МИНИСТЕРСТВОТО НА ОБРАЗОВАНИЕТО И НАУКАТА До КОМИСИЯТА ПО ОБРАЗОВАНИЕТО И НАУКАТА В НАРОДНОТО СЪБРАНИЕ НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ ОТВОРЕНО ПИСМО .............. Проф. дин. Надя Данова - Институт по Балканистика и център по тракология, БАН Проф. дфн Николай Аретов – Институт за литература, БАН Доц. д-р Светлана Иванова - Исторически факултет на Софийски университет „Св. Климент Охридски” Доц. д-р Олга Тодорова - Институт за исторически изследвания, БАН Доц. д-р Стефка Първева - Институт за исторически изследвания, БАН Доц. д-р Росица Градева - Институт по Балканистика и център по тракология, БАН и АУБ Доц. д-р Пламен Божинов - Институт за исторически изследвания, БАН Кета Мирчева - историк на свободна практика Защо чак сега? Защо спахте толкова години, драги автори на писмото? Защо години наред неглижирахте провокации и позволихте термини като "османско присъствие" да тровят обществото и да го разделят? Защо едва сега се възмутихте? От десетилетия насам в българската историческа наука се е наложило становището - какво ви спираше да го споделите така, че да стигне и до най - затънтеното българско селище?Още когато се появи "османско присъствие", писах, че българската историческа наука е в дълг към народа и най - вече към младото поколение. Само т. 4 да бяхте написали овреме, щяхте да спестите тонове омраза и обществена енергия. |
Защо чак сега? Защо спахте толкова години, драги автори на писмото? Защо години наред неглижирахте провокации и позволихте термини като "османско присъствие" да тровят обществото и да го разделят? Защо едва сега се възмутихте? От десетилетия насам в българската историческа наука се е наложило становището - какво ви спираше да го споделите така, че да стигне и до най - затънтеното българско селище? Слава, те хората отдавна си го говорят. Няма как да достигне до обществото, виж колко приказки се изприказваха (дори оставка на министър се подаде), защото в проект се говореше освен за османската власт, и за аспектите на съжителството между всички етноси в империята. Веднага се използва това за манипулация, че "османското владичество става османско съжителство". Как като хората са брутално невежи да се разпространи това знание? Хора, за които еднокнижник би било комплимент ли да го прочетат? |
Как като хората са брутално невежи да се разпространи това знание? Именно защото са невежи. Години наред това невежество само растеше и никой от БАН не направи опит да го спре. Не мисля, че Танев излъга като каза, че цяла година чакат за отговор.... |
Именно защото са невежи. Години наред това невежество само растеше и никой от БАН не направи опит да го спре. Не мисля, че Танев излъга като каза, че цяла година чакат за отговор.... http://www.segabg.com/article.php?id=788934 |
Би било смешно, ако не беше жалко как в продължение на четвърт век хора, броящи себе си за либерални космополити усърдно се опитват да редактират националната памет на българите в съответствие с модните за тях полит-коректни клишета.“ Минчев си работи в посоката на десен, консервативен и националистически проект, което си е негова работа. Но само да напомня, че "националната памет" е била многократно "редактирана":, напр. от Паисии, който бил възмутен , че българите ги (гръцките владици) приемат благоговейно и ги почитат като архиереи . Ботев , който е в заглавието на тази тема, също има проблеми с тогавашната "национална памет". Да не говорим за периода на Възраждането, в който активно се мистифицират "исторически свидетелства" от дейците за църковна независимост и просвета, като Йордан Хаджиконстантинов-Джинот, Стефан Веркович , Стефан Захариев и редица други. Последният е отговорен за една от най-популярните мистификации , които залягат в "народната памет" - т.нар. "Летописен разказ на поп Методи Драгинов". Без да отричам случаите на насилствена ислямизация, само ще кажа, че и редица нар. песни ги преекспонират с цел да "замаскират" "недостойната истина", че хиляди християни приемат исляма заради даровете, съпътстващи прозелитизма, избягване на данъчно бреме (сред което са били и и "робското" джизие, но и "православните" данъци към Църквата!) и възможността за издигане в социален статус. Подобна е и историята с други популярни мотиви: Крали Марко, напр. Така се създава и насочва "националната памет". През соца "редактирането на народната памет" стана болезнено очевидно. Само два примера:  това е История на България, Том 4 - Османско владичество XV - XVIII век , издадена от БАН през 1983, част от поредицата посветена на 1300 годишнината. Ама като започна "Възродителния процес", "османското владичество" стана пак "турско робство". Вторият пример, е че още през 60те г. , учени от БАН доказаха, че разказът за Чепино на поп Методи е мистификация. Един от учените, който има изследвания по мистификациите е (сетне проф. Петър Петров). Независимо от това, 30 години по-късно, в хода на възродителния процес, същият автор третира в "По следите насилието" като достоверен исторически извор. Успоредно с това българската държава полага неимоверни усилия щото романът на Антон Дончев от 1964 г.,базиран върху таз мистификация , да бъде популяризиран и екранизиран, вкл. и деца от училище бяха мъкнати под строй да гледат "супер-продукцията". Мисля, че няма да е пресилено, че "Време разделно" сега е част от "националната памет" , само дето въпросът е каква е необходимостта таз национална памет да се гради с мистификации. Другият въпрос е, за какво служи обучението по история - дали това трябва да е идеологическа дисциплина, която да изгражда патриотично чувство (да не говорим, че това патриотично чувство традиционно го изграждаме чрез омраза към съседите - турци, гърци, сърби, "арнаути", власи) . | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |