Левски, Ботев робството и присъствието
Отиди на страница:
Образцовият турски поданик Стефчов отдавна е задминат. Сега е на линия Рачко Пръдлето, който "за едното красно име живей!" и се обижда да го наричат потомък на роби.  |
Върховната наглост е да казваш, че България била демократична държава, но не била наред, защото демокрацията била лоша Това го казваш ти. Ти и градският твърдите, че елитите са корумпирани, но водят правилен курс. Което за мен е малко непонятно, но да речем, че вие сте на терен и виждате по-добре. Пак питам, къде са четите срещу елитите, къде е мощният народен процес, след като ние, лицемерите и родоотстъпниците, сме се изнесли далеч да не пречим на народните маси да се юрнат и да пометат това продажно котило? Само се надявам, че няма да има буйства от страна на демократичните граждани на следващия Шести септември, когато една малка държавица взела, че "анексирала" от съседите територия горе-долу равна на себе си. Щото родата е участвала в тази безпрецедентна "анексия" и ще си имаме разправии. И да ти кажа, даже с оръжие е била "анексията"! И тогава Русия въвела санкции, така пише в учебниците! Абе кофти нещо е историята на България, къде го чукаш, къде се пука! |
Левски, Ботев робството и присъствието Горките Левски и Ботев, горкото присъствие!Сещат се за тях, когато ги напънат русофобските комплекси... | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Bacho Кольо |
| Ако днес не възпитаваш в патриотизъм, пък било то и за сметка на съседите, рискуваш държавата ти утре да изчезне. Особено ако тези съседи не са изпълнени с любов и добронамереност към нея. Та въпросът, бонго-бонго е - вярваш ли в любовта и добронамереността на сърби, гърци, турци, арнаути и т.н.? |
Та въпросът, бонго-бонго е - вярваш ли в любовта и добронамереността на сърби, гърци, турци, арнаути и т.н.? Аз не вярвам в обобщенията за цели народи, но пък никак не вярвам с добронамереността и любовта на чужди държави (а и за нашата собствена тая съмнения). По тая причина за мен любовта на един българин към Турция не се различава от тази към САЩ, Русия, Сърбия, Гърция или Южен Судан. Но пък вярвам в добросъседското съжителстване, гарантирано от адекватна вътрешна и външна политика. За мен турците са съседи, с които ние въртим търговия за 5 млрд. по която имаме положително салдо от 900 млн., което, разбира се, не би трябвало да ни пречи да се грижим за държавата ни и да пресичаме опитите им да се месят във вътрешните ни работи. |
Сега е на линия Рачко Пръдлето, който "за едното красно име живей!" и се обижда да го наричат потомък на роби. Не той, а потомъкът му, който в "Нова земя" от народния поет Иван Вазов се е преименувал на конт Брадлов. |
бонго-бонго Но пък вярвам в добросъседското съжителстване, гарантирано от адекватна вътрешна и външна политика. Анджък де, тук е заровено кучето - адекватна външна политика. Но винаги с едно на ум, имайки предвид историческото ни наследство. Именно това "едно на ум" днес се опитват кардинално да променят новите властимащи. И ествествено има хора, които са готови да го направят тутакси, докато други се съпротивляват ожесточено. Лошото е, че ако това което се прави е грешка, то вече ще е късно за връщане назад и грешката пак ще е фатална за България. Защото и привързвайки ни за колесницата на хитлеристка Германия, тогавашните властимащи са били убедени, че постъпват правилно. Та дори без страх и задръжки обявили война на Англия и Америка, само за да покажат какви верни съюзници са на Райха. Пък после се оказало друго. И преди всички национални катастрофи в миналото е било така - властимащите са билли убедени, че действията им ще доведат до просперитета на България. После бяхме верни съюзници на СССР и то навеки, а накрая - пак разочарование и катастрофа. Днес отново сме свидетели как властимащите са убедени, че ставайки също толкова верни съюзници на САЩ и брокселските им марионетки, осигуряват бъдещия просперитет на България. Но фактите друго говорят. Населението намалява, земите ни опустяват, заводите ни са разграбени и производството им унищожено от купилите ги западни инвеститори-спасители, армията ни в окаяно състояние, а държавата ни принудена да проси чужди войски да пазят небето и земята ни. Трудно ще ме убедиш, че това е пътят към просперитета. |
Ако днес не възпитаваш в патриотизъм, пък било то и за сметка на съседите, рискуваш държавата ти утре да изчезне. Особено ако тези съседи не са изпълнени с любов и добронамереност към нея. То хубаво да се възпитава патриотизъм, ама - да ме поправи Софка, ако греша - още Гео Милев поставя въпроса "Що е Отечество?", с което директно отмита възрожденското, понятие, което се запазва непосредствено след Освобождението (срв. отново дядо Вазов - "Де е България" или пък "Дядо Йоцо гледа"  . Впрочем прогресариатът и досега приписва и на Вапцаров подобен подход ("Земя", макар той да си пише за Македония, а не за България. |
макар той да си пише за Македония, а не за България. На македонски!  По някога пишеш каквото ти дойде, само и само да затапиш другите и става едно смешно, смешно. |
| Като влезеш в една възрожденска къща, веднага разбираш в какво се изразява съжителството между турци и българи през турското робство - бахча, кьошк, оджак, миндер, ятак, дюшек, мангал, тузак, джам, пенджър, бакър, финджан, софра, балтия... |
| Някой сеща ли се КОЙ? КОЙ повдигна и раздуха абсолютно ненужния и несъществуващ проблем с присъствието , съжителството , владичеството,игото , робството и прочее. Кой извади файда или пак цалувахме зелената паница , а някой свърши нещо друго. Защо беше всичко това? Да сменят министъра? Ади ,бе!!! Кому беше нужна тази пушилка ? За двайсе ипет-шест форумни страници пълни с лакардии въобще не става дума , тях само ние си ги четем и си верваме... |
| >>><<< Съвсем прясно ми е впечатлението от този роман на дедо Вазов (два месеца с опериран крак - 6 седмици в легло и патерици). Чудя се още защо е по-забравен от " епопеята". Там имаше и препратка за Пръдлето... Замязва ми на превъплощенията някои пременени форумни никове. Сящате ли се, за някой фон, вон, кон...? Въобще..интелигентен чиляк излизва накрай,та и патриотин кат Стефчова. |
| >>><<< Ако не беше пустия ислям, нищо не ни пречеше, в днешно време, да си присъстваме с добри и приятни съседи. Обаче българското присъствие в турската империя, която не била турска, а османска, но пък от нея останали не османци, а турци, та, това ни присъствие се оказало пагубно за империята, както гръчкото преисъствие в ЕС. |
| Ето, бе! Хората са се изказали по въпроса барабар с един историк на свободна практика. Публикуваме пълния текст на писмото: До МИНИСТЕРСТВОТО НА ОБРАЗОВАНИЕТО И НАУКАТА До КОМИСИЯТА ПО ОБРАЗОВАНИЕТО И НАУКАТА В НАРОДНОТО СЪБРАНИЕ НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ ОТВОРЕНО ПИСМО По повод възникналия след пресконференция на министъра на МОН на Република България проф. Тодор Танев публичен дебат относно това - какъв термин да се употребява в учебното съдържание по история на България за шести клас за определяне на периода, в който българите са били поданици на Османската империя, ние долуподписаните, в качеството си на хора, които професионално изследват периода 15.-19. век от националната и балканска история, бихме искали да заявим пред ангажираните институции, заинтересованите граждани и медиите следното: 1. Както всяка друга наука, така и историята използва своя специфична терминология, чрез която дефинира и анализира своите „обекти” – събитията, личностите и процесите в миналото. Днес това легитимно право на историята да бъде наука се изземва с удивителна лекота. От нея се изисква по-скоро да бъде слугиня на политиката, а не и равноправна научна дисциплина и учебен предмет, който култивира способности за аналитично мислене. 2. От десетилетия насам в българската историческа наука се е наложило становището, че терминът, който най-адекватно описва статута на българите и взаимоотношенията им с властта през епохата, когато те са били поданици на Османската империя, е "османско владичество". В рамките на този термин най-добре могат да бъдат обяснени както съдбата на българите през първите векове след османското завоевание, така и последвалите промени в положението им и опитите им за политическо самоопределение в периода на реформите в османската държава и по време на Българското възраждане. Терминът „османско владичество”или равностойните му и почти синонимни варианти „османска власт/управление/господство” е и международно утвърденият научен термин за обозначаване на режима, при който са живели всички подвластни на Османската империя народи. Тази терминология е приета и в историографиите на съседните ни балкански страни. 3. Терминът "съжителство", така както той е използван от изследователите, а вероятно и от авторите на учебната програма за шести клас, засяга само един аспект от социалната и културна история на различните конфесионални и етнически групи, населявали нашите земи през различните исторически епохи. През периода на османското владичество българи и турци, евреи, роми и арменци, християни и мюсюлмани, православни и католици, сунити и алевити и пр. нерядко са живеели редом - най-вече в градовете, но понякога и по селата. В рамките на всекидневния си живот те често е трябвало да споделят общи отговорности и грижи, да разработват механизми за съвместни действия или за решаване на възникнали помежду им проблеми. Общуването помежду им в много голяма степен се предполагало и дори налагало от функционирането на самите османски институции – икономически, административни, военни и др. Всичко това неизбежно е довело както до взаимни влияния и културен обмен между отделните групи,така и до конфликти и негативни стереотипи за „другия”. Така или иначе "съжителството" - и с позитивните, и с негативните си измерения - е неразривна част от нашата обща история и тя няма как да бъде заобиколена и премълчана. „Съжителството” е емпиричен факт, а не оценъчно понятие. То обаче представлява само един елемент от пъстрата мозайка на живота по време на османското владичество. Следователно, терминът „съжителство” не може да замени термина „владичество” и на никой сериозен изследовател досега не е хрумвало да го налага като алтернатива. 4. Институцията на робството в Османската империя (става въпрос за т.нар. домашни роби, набирани по пътя на военнопленичеството, търговията и пр.) има специфики, които също не позволяват чрез този термин да бъде описан статутът на всички или поне на по-голямата част от българските и другите балкански поданици на султана. Поради това съвременната наука предпочита да не го използва, когато говори за положението на българите в рамките на османската социална и политическа система. Като се изключи вълната от заробвания по време на османското завоевание, българското население в империята никога не е имало робски статут. Българите били данъкоплатци и се ползвали от право на собственост, наследяване, придвижване и пр. – все права, от които робът по презумпция бил лишен. Действително, в османската държава е имало и една друга емблематична група роби – еничарите, част от които с български произход. Те имали статуса на лични роби на султана и поради тази причина именно от техните среди се рекрутирала управленската номенклатура на империята. С тези трудно контролируеми дори от централната власт „роби на султана” в никакъв случай не бихме могли да отъждествим огромната маса от подвластното население на империята, включително и българите. 5. Изразът "турско робство", създаден от идеолозите на българското национално движение през 19. век, е част от инструментариума за мобилизиране на българите в борбата им за политическо самоопределение и еманципация от османска власт. Поради значимостта и ключовото място, което заема Възраждането в националния разказ, това емоционално определение се подема веднага след Освобождението от литературата, използва се като определящ за османския период термин в много от първите български исторически публикации и се запазва в учебниците по българска история чак до края на 70-те години на 20. век. Като всяка наука обаче, и историята е претъпяла развитие от средата на 19. век до сега. Задълбочавайки познанията си, тя е прецезирала категорийния си апарат и е достигнала до извода, че изразът "турско робство" е терминологично непригоден да опише положението на българите в Османската империя. Разбира се, фактът, че този израз се е вкоренил в паметта на няколко поколения българи, няма как да бъде пренебрегнат. Ако присъства в обучението по българска история обаче, съвременното осмисляне на "турското робство" може да бъде основа за дебат, който да предостави на учениците терен за формиране на аналитични способности и усвояване на методите на критичния анализ. 6. Широкообсъжданият през последните 25 години термин "османско присъствие" никога не е бил използван нито от български историк, нито в учебниците по българска история за различните учебни степени - с изключение на случаите, в които се е налагало да се обяснява защо чрез този изфабрикуван незнайно от кого и с каква цел термин не може да бъде обозначен османският режим на Балканите. Бихме желали да завършим с това, че използването на историята по манипулативен начин, на което за жалост ставаме свидетели не за първи път, възмущава. И то не само защото така се неглижират достиженията на академичното знание, но и защото историята се превръща в инструмент за прокарване на изкуствени разделения в българското общество, които с нищо не допринасят нито за националното самочувстие, нито за изграждането на модерната българска идентичност. Оставяме нашето мнение отворено за подкрепа от всички членове на историческата колегия, които биха искали да се присъединят към него. Проф. дин. Надя Данова - Институт по Балканистика и център по тракология, БАН Проф. дфн Николай Аретов – Институт за литература, БАН Доц. д-р Светлана Иванова - Исторически факултет на Софийски университет „Св. Климент Охридски” Доц. д-р Олга Тодорова - Институт за исторически изследвания, БАН Доц. д-р Стефка Първева - Институт за исторически изследвания, БАН Доц. д-р Росица Градева - Институт по Балканистика и център по тракология, БАН и АУБ Доц. д-р Пламен Божинов - Институт за исторически изследвания, БАН Кета Мирчева - историк на свободна практика Може би ги познавате тия хора , известни ли са , заслужават ли доверие? |
Замязва ми на превъплощенията някои пременени форумни никове. Още едно "о" - и хоп на руски! Може пък да искаш да кажеш, че прЕменените - в смисъл на наконтени - никове са на друга виртуална площ. Хм, тя дали има обем по хипотезата на Лилето Павлова?  |
