Левски, Ботев робството и присъствието
Отиди на страница:
Slava 03 Фев 2016 22:29 Мнения: 7,190 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Сега и народът ли стана ВАШ? Определяйте се за каквито искате, но не е ли прекалено да отнемате народността на останалите си сънародници. Или да ги наричате "безродници". Позволете им, моля, да имат собствено мнение за това кои са и какви са! Приемам, че някой османски султан е дарил свободата на прадядо ви, който му е бил роб, та така сте имали късмет да се появите и вие на този свят. Свършиха ли ви аргументите, та извадихте обидите? Не че нещо за първи път, но все пак да напомня, че на мен ми сложиха бан от 1 месец, защото зададох въпрос "вие родина имате ли". Славе, не мога да отговарям за чужди народи, аз си знам моя. Неговата история, кървава, мътна, неприятна, славна и срамна - включва две робства. Аз не смятам, че за мен е обидно да съм произлязла от прадедите си, които са били поробени. Това е. Както рекох по-горе, сигурно някъде е имало резерв от други българи, що не са произлезли от народа под робството. Който се чувства обиден, че съм му приписала поробени прадеди - той да рече защо. |
Slava 03 Фев 2016 22:29 Мнения: 7,190 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Сега и народът ли стана ВАШ? Определяйте се за каквито искате, но не е ли прекалено да отнемате народността на останалите си сънародници. Или да ги наричате "безродници". Позволете им, моля, да имат собствено мнение за това кои са и какви са! Приемам, че някой османски султан е дарил свободата на прадядо ви, който му е бил роб, та така сте имали късмет да се появите и вие на този свят. Свършиха ли ви аргументите, та извадихте обидите? Не че нещо за първи път, но все пак да напомня, че на мен ми сложиха бан от 1 месец, защото зададох въпрос "вие родина имате ли". Славе, това е от съседната статия, в случай че не си я прочела "На 3 февруари 1443 г. инокът Бартоломео де Яно, преминавайки през Балканите, ни уверява в писмо писано на тази дата, че "от 6 години насам турците са отвлекли от християнската земя [на Балканите] повече от 400 хиляди християни, заробили всички, погубили и унищожили множество от царствата и областите [на Балканите] . . . като не смятаме старите и болните [балкански християнски обитатели], които убили и обезглавили, понеже не можели да ги откарат . . .". " та някъде там сред тия 400000 роби са и твоите предци, и моите, и на всички. |
И ожесточената ти реакция показва, че сама го разбираш. Ботев не е бил роб и никога не се е смятал за такъв. Е, на това му се вика софистика! Ботев не бил роб, ама тръгнал да освобождава СЪНАРОДНИЦИТЕ си роби. Той е бил от резервата, дето имало само свободни българи, що ли? Няма нужда да се бърка робската психика с робския статут в рамките на османската империя. Мухите - отделно, кюфтетата - отделно! Щото "Но... стига ми тая награда - да каже нявга народът: умря сиромах за правда, за правда и за свобода... "Ох, зная, зная, ти плачеш, майко, затуй, че ти си черна робиня, затуй, че твоят свещен глас, майко, е глас без помощ, глас във пустиня." | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: 67AF |
Ботев не е бил роб и никога не се е смятал за такъв. Бонго, Ботев не се е смятал за роб и за това е дал живота си и другитв да не са роби. То и Христос не се е смятал за роб, но се е отказал от цар и се е направил на роб за да даде пример на робите да знаят, че фарисеите са по-долни и жалки от тях робите. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Gan(ю)гоТрий |
повече от 400 хиляди християни, заробили всички, погубили не са целият български народ. Той, народът се състои от стотици хиляди, милиони отделни личности, индивиди, и всеки един от тях има собствена, неповторима съдба, история. Много коментари изчетох тези дни, не само в този вестник. Никъде не прочетох поне един да твърди, че лично негов прадядо е бил роб. Неоспоримо доказателство някакво, а не тинтири - минтири. Какво следва? Тези, които са били отвлечени, продадени в робство, са загинали. Ясно е кои са оставили поколение, наследници. За да има и сега българи. |
| А може ли да се предположи, че точно тези хора са били приспособленци - в лошия смисъл, предатели, доносници...? Все пак едни са избити и отведени в робство, а други са останали и оземлени, ако мога така да се изразя  |
| Примерите с Ботев и Христос са от такова значимо естество, че фарисеите макар и пак да си правят золумите и досега не смеят да да хвърлят маските и се преструват още на демократи и християни. |
Никъде не прочетох поне един да твърди, че лично негов прадядо е бил роб. Неоспоримо доказателство някакво, а не тинтири - минтири. Какво следва? Тези, които са били отвлечени, продадени в робство, са загинали. Ясно е кои са оставили поколение, наследници. За да има и сега българи. т.е. всеки си знае пра пра-родителите до 1400 година назад и затова твърди, че никой от тях не е бил роб? Слава  , вземете се в ръце де... Нали затова казах, че там сред ония има и ваши предци, просто няма начин да няма. И на всеки от нас също. впрочем колко е било населението на България към 1400-та година? |
че точно тези хора са били приспособленци да, и приспособленството са го предавали като наследство на прапраправнуците си, родени 2 - 3 века след тях.  И си мислиш, че ако някой от султаните е искал, не е могъл да изколи всички българи до крак. Някой би го спрял? |
Е, на това му се вика софистика! Ботев не бил роб, ама тръгнал да освобождава СЪНАРОДНИЦИТЕ си роби. Той е бил от резервата, дето имало само свободни българи, що ли? Няма нужда да се бърка робската психика с робския статут в рамките на османската империя. Мухите - отделно, кюфтетата - отделно! Щото "Но... стига ми тая награда - да каже нявга народът: умря сиромах за правда, за правда и за свобода... "Ох, зная, зная, ти плачеш, майко, затуй, че ти си черна робиня, затуй, че твоят свещен глас, майко, е глас без помощ, глас във пустиня." Точно така и ти се гърчиш отчаяно. Ботев не е роб. Не иде реч за "бъркане на статут" с "психика", а за тяхното единство у Ботев в някои негови творби. Айде да ти е по-лесно: българският народ, когото едни наричат „немци на юг", други - „английци на восток", а той не е друго освен вол в хомот, роб на бръснатата глава и на калимавката, роб и сам на себе си. Както казах, вие не искате да образовате децата си с историята, а искате да ги възпитавате с нея. Впрочем и това не искате. Искате учителите да ги възпитават с нея вместо вас. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
GreenEyes 03 Фев 2016 22:43 Мнения: 3,794 От: 0 Скрий: Име,IP Изключително тежка обида не само към мен, но и към цяла група форумци, несъгласни с позицията на "67". Отговорът й е на думите на форумец Gan(ю)гоТрий за "организмите": Молци, честна дума, нищо друго не ми идва като определение! Ще изядат всичко, дупка до дупка ще стане, докато се наложи всичко да се изхвърли за ненужност! Като зараза по чипровски килим са плъзнали! 67AF 03 Фев 2016 23:06 Мнения: 15,956 От: Tuvalu Промени Изключително тежка обида не само към мен, но и към цяла група форумци, несъгласни с позицията на "67". Отговорът й е на думите на форумец Gan(ю)гоТрий за "организмите": За пореден път колегата показва завидно непознаване на класиката: "— Аз си имам една теория по въпроса… — подзе Писмир. — Чел съм това-онова в старите книги. Зарежи ги легендите. Те са просто метафори. — Ще рече интересни лъжи — преведе Бейн. — Не, по-скоро начин да се каже нещо, без да ти се налага да се впускаш в обяснения. Фрей е нещо като сила. Мисля, че някога са съществували и хора, които са знаели повече за него. Съществуват древни легенди за древни градове, внезапно изчезнали от лицето на Килима. Сега това са само предания… ох, леле, колко много неща се забравят! Някой ги записва, а после пак се губят…" "— Ако искаш, да ти го обясня като за големи хора — рече Бейн. — След като ти не си се върнал, брат ти завзел трона. Народът не го обичал много-много. Последвали доста битки и когато един ден пристигнала една тайфа моули… той ги поканил да влязат. — Как може! — хлъцна Брокандо. — Мислел си, че може да ги хване за наемна войска, да се бият на негова страна. Е, те се били, много хубаво се били даже. Твърдят, че той все още е крал, макар отдавна никой да не го е виждал. Всъщност управляват моулите. Много от хората забегнали. Останалите са, повече или по-малко, роби. Копаят чакъл, работят насила на полето… такива работи." "— За беда те смятат всички, които не са моули, за животни… Хм… Не ми се щеше да го казвам… Знаете ли какво означава думата „моул“ на техния език? Значи… Истински Хора." "— Нищо не се случва задължително. Историята не е нещо, което изживявате. Тя е нещо, което вие създавате. Едно решение. Една личност. В нужния момент. И най-най дребното нещо може да промени нещата. Всичко може да се промени." Да, Тери Пратчет, "Килимените хора" Да не вземе някой да го пропусне, че ще си остана неразбрана, а хич не обичам така. |
Бонго, Ботев не се е смятал за роб и за това е дал живота си и другитв да не са роби. Това не ми го обяснявай на мен, а на канадската (си) другарка. |
| И понеже става въпрос дали е искал султана или не е искал - ама айде това някой друг да ти обясни, щото аз няма трети път да студувам заради тебе. |
всеки си знае пра пра-родителите до 1400 година назад и затова твърди, че никой от тях не е бил роб? Именно, че не знае, но твърди. Робите или са умирали /от какво ли не/, или са ги убивали /за каквото и да е/. Макар че в последното няма голяма логика - масово да ги убиват, защото са им необходими като работна сила. Но не и да раждат. Робът е лична собственост. Някакви документи, че всички в Копривщица или Русе, или Пловдив /примерно/ са били роби? |
Точно така и ти се гърчиш отчаяно. Ботев не е роб. Не иде реч за "бъркане на статут" с "психика", а за тяхното единство у Ботев в някои негово творби на Ботев. Айде да ти е по-лесно: българският народ, когото едни наричат „немци на юг", други - „английци на восток", а той не е друго освен вол в хомот, роб на бръснатата глава и на калимавката, роб и сам на себе си. Както казах, вие не искате да образовате децата си с историята, а искате да ги възпитавате с нея. Впрочем и това не искате. Искате учителите да ги възпитават с нея вместо вас. Сега остава да ме убедиш, че Ботев е българофоб - и сме готови! |