Историческата реч на Орбан
Отиди на страница:
Арман Бабикян Понякога е много рисковано да се събудиш и блажено с кафе в ръка, да си пуснеш някой от сутрешните блокове на националните телевизии. тоя увод е съкратен и орязан вариант на г-н Петьо Цеков. Орязано е чувството и искреността. Както и да е. Бтв започнаха да громят и Марков и проф. Константинов, да се чудиш защо тогава ги канят??? |
| ><, в основата на всяко радикализиране са пари, интереси , геополитика от едната страна и безпросветност от другатав основата на сегашната световна ситуация са огромното поляризиране на света и разликата в развитието, породена от много причини, както и високата информираност и много добри транспортни връзки Лиленце, хайде стига с тези щампи. В основата на радикалния ислям е корана и точка, дот ком! Всичко останало е среда и тор. Доста съм се срещал с нерадикалния ислям, който е на крачка от радикалния. Действително, удържат го само добрите човешки отношения между разноверците и традиционното им взаимно търпение. Иначе и в библията може да се намерят корени на радикално християнство, които да ни карат да се избиваме. Ако добрия комшулук не беше всекидневие на българина и турчина, до сега и ние да сме се изпозаклали. Но не - нито бай Хасан ще вдигне нож срещу мен, нито аз срещу него. Нито той има атомна бомба, нито аз. Възпиращата сила ни е мнооого по-голяма от каквито и да са различия. Ние сме първо човеци! В твоето писание обаче има верни неща. Когато народите са натясно, нещата се поусложняват. А това, че се намира кой и как да ги насъсква е най-жестокото. Ха сега, кажи ми кой може да насъска едни срещу други атеистите от всички страни. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sluncho6 |
| >>><<< Бтв започнаха да громят и Марков и проф. Константинов, да се чудиш защо тогава ги канят??? Воденичка за заработване на пари, съвсем просто нещо. След това ще им дадат отново думата за отговор и пр. докато омръзнат на заспалата публика....После нови гладиатори. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sluncho6 |
sluncho6 27 Мар 2016 15:47 Лиленце, хайде стига с тези щампи. В основата на радикалния ислям е корана и точка, дот ком! ............. В твоето писание обаче има верни неща. Когато народите са натясно, нещата се поусложняват. А това, че се намира кой и как да ги насъсква е най-жестокото. Ха сега, кажи ми кой може да насъска едни срещу други атеистите от всички страни. охо -охо-хо  мене пък все ми се струва, че да обвиниш една религия е доста по-голяма щампа а атеистите ги насъскват същите причини - Студената война забрави ли? ами Втората световна, за която дори Вики Бааум намери основание - на Германия вече не стигала земята, даже картофите били малко, страната била стегната като в ботуш и тя решила да го събуе или поне да го разшири малко - Вики Баум за Бога, във фундаменталното четиво "Марион живее"  | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Lillian |
Zezo 24 Мар 2016 19:53 Ален дьо Беноа: Западният либерализъм е по-разрушителен от комунизма Пропусал съм го и чак сега го прочетох. Не видях никъде в текста аргументи, потвърждаващи тезата в заглавието. Общо взето - общи фрази, половината - цитати. Не разбрах защо този един милион е такава заплаха за ЕС, който (само в 'старата' му част) за последния половин век е приел коло 50 млн имигранти, то които около 30 млн мюсюлмани, т.е. хора със съществни културни различия. Жалко, че няма ни един паметлив, който да цитира писанията на подобни философи от времето, когато заплаха за Европа беше полският водопроводчик. Тогава, ако не ме лъже паметта, всички бяхме на другата страна ? |
Калки 27 Мар 2016 16:47 Ален дьо Беноа: Западният либерализъм е по-разрушителен от комунизма Пропусал съм го и чак сега го прочетох. Не видях никъде в текста аргументи, потвърждаващи тезата в заглавието. Общо взето - общи фрази, половината - цитати. Не разбрах защо този един милион е такава заплаха за ЕС Оригиналният текст може да се намери Натисни тук Ми то оригиналното заглавие е друго - Alain de Benoist : Finkielkraut a raison : « L’humanitaire réduit les migrants à leur dénuement… » , от "Гласове" са си избрали друго заглавие, за да има "комунизъм" и той да бъде атакуван, като са взели едно участъче в текста - Seuls font exception les dirigeants de certains pays de l’Est, qui ont fini par réaliser que le libéralisme occidental est plus destructeur d’identités collectives que le communisme dont ils sont heureusement sortis Да , ама тази теза хич не му е основната, доколкото схващам аз от четенето на този опус... Тезата от "неговото" заглавие е, че за елитите проблемът се свежда само до бройки: Pour l’idéologie dominante, qui ne veut connaître que des « êtres humains », un million de Turcs, un million de Chinois, un million de Scandinaves, un million de Nigérians, c’est toujours un million... Les hommes sont considérés comme étant pour l’essentiel tous les mêmes : quand on dit qu’ils sont tous égaux, on sous-entend qu’ils sont identiques] (В такъв аспект ти явно спадаш към това негово описание на елитите, защото въпросите ти и аргументите ти са откъм "количествената" страна.  )Неговите съмнения са не в количеството, а в качеството - и в това, че подобни съмнения "не значат нищо" за въпросните елити в ЕС: Que ces différents millions soient aussi porteurs de différentes cultures, que le mélange des cultures n’aille pas toujours de soi, que des pathologies sociales puissent résulter de la coexistence forcée de populations différentes, ne compte pour rien.  PS. Koлкото до "полския водопроводчик" преди десетина години - ами нищо общо нямат случаите, независимо кой какво е писал тогава и на коя страна е бил... надявам се сам го разбираш достатъчно добре и пускаш тоя аргумент сигурно от любов към спора... | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Юмжагийн Целденбал |
Тезата от "неговото" заглавие е, че за елитите проблемът се свежда до бройки (quand on dit qu’ils sont tous égaux, on sous-entend qu’ils sont identiques]Натисни тук - и в такъв аспект ти явно спадаш към това негово описание на елитите, защото въпросите ти и аргументите ти са откъм "количествената" страна. Неговите съмнения са не в количеството, а в качеството - и в това, че подобни съмнения "не значат нищо" за въпросните елити в ЕС: Que ces différents millions soient aussi porteurs de différentes cultures, que le mélange des cultures n’aille pas toujours de soi, que des pathologies sociales puissent résulter de la coexistence forcée de populations différentes, ne compte pour rien. Първо, да благодаря за източника, макар че и той не ми донесе просветлението После да кажа, че вероятно не съм се изразил достатъчно ясно и подробно - въпросът ми беше не защо един милион е притеснителен, при вече налични 30- 50 млн, а защо тъкмо този милион е притеснителен. Какво е по-различното в културата на тези сирийските бежанци (на първо място) от турските или алжирските гастарбайтери ? А пък тезата, че за въпросните елити качеството (каквото и да се подразбира под това понятие) "не значи нищо", остава само изказана, но не и подрепена с аргумент. Аз мисля, че тя е невярна - за елитите е важно най-малко дали пришълецът ще бъде производителна сила или иждивенец. |
Koлкото до "полския водопроводчик" преди десетина години - ами нищо общо нямат случаите, независимо кой какво е писал тогава и на коя страна е бил... надявам се сам го разбираш достатъчно добре и пускаш тоя аргумент сигурно от любов към спора... Не точно. Интересува ме тъкмо "кой какво е писал". |
| Pakistan explosion leaves many dead at Lahore park An explosion in the Pakistani city of Lahore has killed at least 38 people and injured dozens more, officials say. The blast was in a large park in the south-west of the city, where many people had gathered late on Sunday. Police told the BBC it appeared to be a suicide bomb. No group has said it was behind the blast. There is speculation that Christian families out for the Easter weekend may have been the target. All the major hospitals in the area have been put on an emergency footing to deal with casualties, local media report. http://www.bbc.com/news/world-asia-35908512 |
Калки 27 Мар 2016 19:09 ...въпросът ми беше не защо един милион е притеснителен, при вече налични 30- 50 млн, а защо тъкмо този милион е притеснителен. Ами отчасти във въпроса ти се съдържа и част от (възможните) отговори. Ти пишеш за "налични 30- 50 млн" - но няма такива миграционни процеси през последните 50 г. Дошли са 3-5 милиона, станали са налични 30- 50 млн... Ето защо на базата на натрупания опит Alain de Benoist е в правото си да екстраполира: D’abord, il serait facile de montrer qu’accueillir aujourd’hui à bras ouverts un million de nouveaux arrivants, c’est faire savoir par avance qu’on est prêt à en accueillir dix fois plus demain, vingt fois plus après-demain Пак на базата на натрупания опит той си позволява да констатира: beaucoup ne se sentent déjà plus Européens А нещо, което е качествено ново: предтечите на тези "налични 30- 50 млн" са дошли по друг начин... не се е разчитало, че ще се стигне до сегашното положение, защото се е смятало, че всичко това подлежи на регулиране. И сега е ясно, че въпросните сметки са излезли криви. Докато сегашният поток тече извън и срещу всякаква регулация. На фона на кривите сметки отпреди това за мнозина е - да речем, - притеснително. Защо е притеснително? Писах вече за оня специалист по стратегическо планиране, който бил поканен в Русия и им казал: " зачем вам стратегия? Она вам не нужна. Если у вас коэффициент рождаемости меньше 2,2 - у вас нет будущего, вы вымрете" Същото е положението и с Европа. И когато на вратата ти се появят тия, които ще те отнесат в гроба... ами на някои им става притеснително. Докато иначе си е съвсем нормален процес, ако можеш да гледаш на него "отстранено" . Не всички го могат, както се вижда. Но това са емоции, които ще отмрат, когато си отидат от този свят носителите им... нали така? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Юмжагийн Целденбал |
Калки 27 Мар 2016 19:14 ...Koлкото до "полския водопроводчик" преди десетина години - ами нищо общо нямат случаите, независимо кой какво е писал тогава и на коя страна е бил... Не точно. Интересува ме тъкмо "кой какво е писал". Е, не ни се пресичат интересите... търси си тогава. Свят голям, търсачки бол... |
Неговите съмнения са не в количеството, а в качеството - и в това, че подобни съмнения "не значат нищо" за въпросните елити в ЕС Не в качеството, а в идентичността. Тези две понятия, макар да имат допирни точки, все пак се различават значително. |
| >>><<< Теоретизирате, драги ми гаспада, всинца теоретизирате. Ислямистите се появиха в юропата не от вчера. Много години гастарбайтерите в германята не притесняваха особено местното население. Във францата обаче то бе почнало да се притеснява по малко от алжирци и мароканци. После и в двете страни по повече. Хората стискаха зъби и се отдаваха на благи юропейски мечти за общо благоденствие. Стана обаче като в онзи тесен дом, в който вкарвали едно по едно домашните животни, докато най-накрая вкарали и пръча, станало нетърпимо, та когато го изхвърлили, видяли хората бяла ден, така им се сторило ...Но животните вече си били вътре и трябвало да свикват в общия европейски дом..... |
Юмжагийн Целденбал 27 Мар 2016 20:58 Ти пишеш за "налични 30- 50 млн" - но няма такива миграционни процеси през последните 50 г. Дошли са 3-5 милиона, станали са налични 30- 50 млн... Ето защо на базата на натрупания опит Alain de Benoist е в правото си да екстраполира: D’abord, il serait facile de montrer qu’accueillir aujourd’hui à bras ouverts un million de nouveaux arrivants, c’est faire savoir par avance qu’on est prêt à en accueillir dix fois plus demain, vingt fois plus après-demain Пак на базата на натрупания опит той си позволява да констатира: beaucoup ne se sentent déjà plus Européens Не съм склонен да приема ей-така, на честна дума, че за последните реално 65 години (от подписването на договора с Турция) в Зап. Европа са се нанесли само 3 млн турци, алжирци и всякакви други мюсюлмани. Ако щеш и по простата причина, че за да станат сега 30 млн, те е трябвало да се размножават с коефициент 6 деца средно на жена за цели две поколения. Беноа не случайно казва, че било "лесно да се покаже" нарастване с такива темпове - обичайното използване на аргумент "лесно е да се покаже/докаже" крие тъкмо обратното - липса на доказателства. Всъщност, Беноа въобще не се опира на някакъв натрупан опит, както ти твърдиш - за него приемането на"десет пъти повече утре" не е функция на естествен прираст, той никъде не казва такова нещо. Но, да поспекулираме малко с числата. Ако приемем, все пак, сметките ти (или на Беноа) че след нови 60 години (не утре, естествено), сегашният милион имигранти ще се удесетори, то "на база на натрупания опит" може да се очаква, че сегашните 30-50 млн също ще се удесеторят, ще станат 300-500 млн, сред които бъдещите десет ще са капка в морето. Колкото до това, че не се чувствали европейци - съгласен съм, навярно е така. Само че не "вече", а никога. Защото Европа никога не ги е приемала реално като европейци, а като "друг биологичен вид", както цинично, но вярно се изцепи проф МишоК. И вината за това си е само на европейците. Съгласен съм, че "А нещо, което е качествено ново: предтечите на тези "налични 30- 50 млн" са дошли по друг начин... не се е разчитало, че ще се стигне до сегашното положение, защото се е смятало, че всичко това подлежи на регулиране. И сега е ясно, че въпросните сметки са излезли криви. " Но не съм склонен да се присъединя към хора Касандри, които вещаят апокалиптичния край на Обединена Европа. Кривите сметки подлежат на оправяне, мисля аз. Ето, един мизерен бакшиш, подхвърлен на Ердоган барабар с няколко обещания и вчера имаме нула пришълци на гръцките острови. Това не е краят на тълпите, но е начало на този край. Поне аз така мисля. Между другото, днес "Гласове" са пуснали поредната фичиада, в която, ако отсееш плявата, можеш да намериш доста смислени неща по темата. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Калки |
| Ето един хубав анализ за ефекта в РБ на разисваните въпроси. https://www.youtube.com/watch?v=-AeYBWDO5ok |
Калки 28 Мар 2016 17:59 ...Не съм склонен да приема ей-така, на честна дума, че за последните реално 65 години (от подписването на договора с Турция) в Зап. Европа са се нанесли само 3 млн турци, алжирци и всякакви други мюсюлмани. Ако щеш и по простата причина, че за да станат сега 30 млн, те е трябвало да се размножават с коефициент 6 деца средно на жена за цели две поколения... Прав си. Приемането "на честна дума" често води до проблеми. Ето - и аз взех, че приех твоята приказка за "30 милиона мюсюлмани в ЕС" на доверие, като смятах, че си я проверил... макар да ми бяха останали в главата едни други числа за около 1980 г. (въпросните 3-5 милиона), пък след това миграции с десетки милиони нямаше... Е, сега проверих: 2010 г. в ЕС има общо към 19 милиона мюсюлмани (от които на нас и Румъния ни броят общо 3 милки) ... турците в Германия са (2006) 1.8 милиона... Колкото до нарастването на бройките с десетки милиони, за които говори Беноа: предполагам, че има предвид не толкова размножителните процеси, колкото чисто механичния прираст при сега "възприетия" подход на мигранти в строй през моретата и границите - след като "пуснеш" над един милион просто така, като поток - няма как да обосновеш политически спирането на този процес за останалите, които ще поискат - както и събирането на семействата на вече дошлите (което също е чисто механичен прираст, ама почти веднага умножава числата по 3 или 4) . Както и да е, нямам намерение да ставам адвокат на този Беноа - нито да споря с теб за перспективите. Твое свещено право е да си оптимист. Аз оставам по-скептичен - едно заради мизерната раждаемост на "коренните" европейци - и второ, заради статистиките, според които над 70% от "придошлите" смятат, че нормите на Корана са по-важни от законите на страната, в която са дошли. Ако за първото европейците сами са си криви (както казваш) , второто съдържа в себе си (чини ми се) истинския проблем. Дето вика Туткалчев - проблемът не е в качеството, а в идентичността... |
| Калки, аз имам няколко въпроса към теб: 1. Какво е твоето отношение към бомбените атентати в Брюксел, Париж, Лондон? Одобряваш ли случващото се? 2. Какво мислиш за извършителите, за които отдвана е известно, че са второ/трето поколение мигранти-мюсюлмани? Какви, според теб, са целите им? 3. Какви решения и стъпки трябва да бъдат предприети на държавни и общоевропейски равнища за предотвратяване на бъдещи подобни терористични атаки? А може би смяташ, че подобни атали трябва да случват и за в бъдеще докато бъде постигната целта им? 4. Според теб, има ли проблеми с интеграцията на мигранти в Европа, които са започнали масово да пристигат преди 50-60 години? 5.Какво, според теб, трябав да е бъдещеето на Европа в аспекта на масовата нелегална миграция започнала от миналата година? Кава е крайната цел на това занятие, пал според теб? Питам теб и очаквам да чуя ТИ какво мислиш по тези проблеми, защото си един от най-изявенните форумни защитници на каузата на нелегалните мигранти, бежанците и интеграцията им. В същото време ти избегна каквито и да било коментари за терористичните атаки в Брюксел миналата седмица. Ти не порица изършителите, не коментира тях или извършеното от тях, не изрази съчуствие към десетките невинни загинали, ранени или техните близки. Ти мълча, точно както милиони мюсюлмани по света мълчат до сега и не изразяват дори най-малко неодобрение. Това е най-малкото странно. И затова те питам:Та, коя е твоята адженда, Калки, чия кауза защитаваш? В потвърждеие на казаното направих справка в архива на форума и помествам списък на коментарите ти в първите часове и дни след 9 часа сутринта на 22 март, когато е избухнала първата бомба на летището в Брюксел: Дата/час: 22 Март 2016 08:46 Тема: КАКВО Е КОМУНИЗЪМ ? комунизмът, нацизмът и фашизмът са сходни и еднакво човеконенавистни идеологии, Не, не са. Явно не си запознат, така че по-полека с коментарите. ПП. Да се добавя към тях и ислямът е съвсем нелепо. Дата/час: 23 Март 2016 17:37 Тема: Днес ... Снощи имах удоволствието да чуя и видя концерта на младото поколение Владигерови и Големинов (внуци) в рамките на тазгодишните 'Мартенски Музикални Дни' в Русе. Радостно е, че тази дългогодишна културна традиция е успяла да оцелее на фона на поголовното унищожаване и опростачване на не-масовата култура. Е, няма го онзи дух на празничност, на изключителност, няма костюми и папионки, нито русенки шият дълги вечерни рокли специално за събитието, но духът на съпреживяването, на докосването до нещо отвъд ежедневното, присъства. Джаз формацията включва освен внуците и известния 'ударник ' Стунджи, който се представи блестящо. Повечето неща бяха композиции на изпълнителите, с подчертано присътвие на български фолк и бяха посрещнати с аплодисменти. Една чудесна вечер! Дата/час: 23 Март 2016 22:28 Тема: Историческата реч на Орбан Речта на Орбан .... Сигурно такива са били и речите на Фюрера. Национал патриотарство, напудрено с известна доза айнрандизъм. Избиващо - естествено - на ксенофобия. Жалка работа сме, щом това ни е идеал за политик и лидер. Аз, щото, когат стане дума за унгарци, се придържам към мнението на сапьора Водичка. Дата/час: 23 Март 2016 22:34 Тема: Днес ... Тази вечер отново на концерт от Мартенските. Бетовен, Прокофиев. Чудесен млад нашенец на пианото и японска цигуларка. Дата/час: 24 Март 2016 08:44 Тема: Историческата реч на Орбан Орбан, както и други политици от централна Европа заслужават подкрепа и уважение, защото се борят за оцеляване. Не само на собствените си страни, но косвено и на цяла Европа. По на запад, много хора не разбират това и го обвиняват в популизъм и расизъм. Орбан предлага своето схващане за оцеляване, което съществено се различава от това на 'хората по на запад', като им вменява неразбиране. Според мен ситуацията е обратната - Орбан и сродни нему политически лидери, неразбиращи и/или несподелящи основополагащите принципи и ценности на обединена Европа, заиграват с национал шовинистичните инстинкти, залегнали дълбоко в мисленето на по-ниско интелигентните. Дата/час: 24 Март 2016 09:12 Тема: Борисов: Сигналът за "Плиска" е любовна история между еднополови Това ми мяза на замитане на гов*ното. Кой го е произвел и защо ... може и да не научим. Историческата реч на Орбан Мнения: 79 Видяна: 2,489 Последно отговорил: Юмжагийн Целденбал на 2016-03-29 13:58:37 от Doziris1 на 21 March, 2016г. - 12:03:152 3 4 Покажи 24 Март 2016 17:46 Ако се отърсиш от шаблонното мислене и опитите си да вкараш всекиго в някакъв твой шаблон с лепнато етикетче, може да успееш да разбереш колко по-пъстър и нешаблонен е светът около теб. С пълно основание мога да кажа същото и за теб. Всекиму е присъщо известно самомнение и вяра в уникалността на мисленето, демек в превъзходство и право да поучава. За 'ислямофоба ' си прав - определението е твърде обобщаващо. Но не си ти човек,пред когото да се отчитам кой съм, къде,какво и как съм видял и живял. Покажи 24 Март 2016 15:39 След 4 десетилетия интегриране на мюсюлмюнки бежюнци, сега сме свидетело как третото поколение на същите тези нещастни хора избива граждани на държавите, които са подали ръка на техните баби и дядовци на времето. И ако българските съвремени мигранти заминали по на Запад не е са облагодетелствани по никакъв начин от приемащите държави освен правото да станат слуги, то мюсюлюмните-мигранти получават веднага безплатни общински жилиша, социални помощи, осигуряват им се безплатни дрехи и обучение. А сега излиза, че през всиките тези години именно в семействата на мюсюлманите е била насаждана омраза към европейските ценности и култура. Излиза, че колкото повече благини са получвали нещастните бецанци, толкова повече омраза са внушавали на децата си и на техните деца, за които сега всеки от нас е враг, дори нероденото ми внуче е техен враг. Това е доста далеч от реалността. Преселението на мюсюлмани в Европа, започнало в края на 50-те (Франция и Германия) съвсем не е 'протегната ръка', а организиран и договорен внос на евтина и нискоквалифицирана работна ръка. Отношението към гост-работниците е били десетилетия наред сегрегационно и формирането на ответно негативно отношение е съвсем разбираемо. Едва през 80-те, когато пришълците стават много милиони и децата им придобиват равни права с местните (по рождение) започва промяна на политиката по отношение на тях. Тогава и започва да се говори за мултикултурно общество. Ако пък се върнем по- назад във времето, когато европейците са били колонизатори и експлоататори на почти целия свят, чувствата и от двете страни са напулно разбираеми - вискомерното презрение на белия господар и вековната злоба на роба. Ще ти дам един пример като основа за размишления - отразяването на атентатите. Гибелта на няколко десетки в Турция или Египет е несравнимо по- маловажна новина в европейските медии от същото в Париж или Брюксел. Аз си мисля, че турчинът във Франкфурт отбелязва това и се чувства премебрегнат. Не знам как е там в Египет. Така че приказките за добрите европейци и неблагодарните пришълци са приказки за наивни и лековерни нискоинтелигентни люде. Както бе споменато в един материал на 'Гласове', настроенията сред тях много напомнят на настроенията във Ваймарска Германия, довели до знаем какво. Накрая да отбележа, че съм леко изненадан от тази ислямофобия у един египтянин и т.н. и т.н. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Zezo |
