Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
...из мрежата : коментари и вълнения относно гласувани законови промени
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:45 Страница 1 от 3 1 2 3 Следваща
проф. дървингов
22 Апр 2016 13:46
Мнения: 14,308
От: Bulgaria
Оригиналът > Натисни тук Не всички цитирани в материала мнения са приемливи, някои може и да са грешни, вероятно има и такива, които приветстват направените промени в изборния защон ... за разлика от Джен Псаки приемам написаното само за сведение и за ориентир...сега чакам да видя дали и коя опозиционна партия ще сезира Конституционния съд ... може би РаданКъ и неговите хора, а защо не и Мая Манолова?
Ащо някои е на кеф, може през викенда да добави мнения, които е срещнал. Евентуално благодаря.

БГ абсурди: Лишат те от право чрез закон, заради това, че не си упражнил същото това право!

Не спират коментарите по форуми и социални мрежи във връзка с абсурдите, които мнозинството прие във връзка с изборното законодателство!
Очевидно си имаме работа с идиоти. Проблемът е, че има идиоти, които избират тези идиоти, за да ни правят на идиоти.

„Лишаване от право чрез закон, заради това, че не си упражнил същото това право! Уникален български принос в правото! Пореден връх на герберастката юридическа мисъл! Махнаха Фидосова, докараха Кирилов, още по-зле! Надежда за по-лошо има – Цветанов лично да пише законите, нали е юридическо лице, както казва Валери Тарандов!“, пише Иван Петров във фейсбук.

А ето и мнението на Силвия Минева: „Заформя се забележителен нашенски абсурд.
Гласуването на избори от право се превръща в задължение, което ще има за резултат маргинализиране на негласуващите граждани, които ще продължат да плащат данъци, такси и осигуровки, в т.ч. и разходите за избори, без да имат право на участие в тях след зачеркването си от избирателните списъци.
Това означава, че легитимността на управлението ще се основава вместо на масово, на ограничено участие в изборите.
Дори да оставим настрана колко е „демократично“ това, под въпрос се поставя „представителността“ на управлението – то ще представлява само гласувалите и не може да претендира за нищо повече от най-примитивен олигархизъм.“

Антоанета Гетова: „лишаването от конституционни права е наказуемо. Нямам представа обаче дали КС може да се самосезира или трябва да чака, докато му подадат жалба. А в този случай-щот нали знаете че сме дИмУкратична държава, гражданите не могат да сезират КС, май освен дупетатите само омнибуса, таковата де, омбудсмана може.“

Весела Илиева:“ Неупражняване правото на гласуване е прогласено за провинение…Първоначално реших,че не съм разбрала правилно какво точно са гласували новите титани на юридическата мисъл.Правото ми на глас се е трансформирало в дълг…Изобщо не желая да ме товарите и с този дълг, уважаеми юридически лица!“

Йорданка Василева: „До изборите има време за нова преработка на тоя нещастен Изборен кодекс. Викам направо да впишат, че който не гласува за ГЕРБ, отива директно в списъците я на колекторска фирма, я на ЧСИ за неупражнен правилно вот..“

И още…и още…
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: проф. дървингов
КараКолю
22 Апр 2016 14:32
Мнения: 1,299
От: Russian Federation
А кои са тези авторитети, чиито мнения са цитирани ?
Иван Петров , Силвия Минева, Антоанета Гетова, Весела Илиева, Йорданка Василева ?

По въпроса -ще се самоцитирам:

КараКолю
22 Апр 2016 13:54
И двете теми, които вълнуват гражданството, са - поне засега - обвити в мъгла.

Първата - за задължителното гласуване, ще придобие плът и кръв (ще се изпълни с обем, както казват рекламите за този или онзи шампоан ) едва след като бъдат ясно и точно регламентирани санкциите/ за негласувалите или поощренията за гласувалите.

Втората - за автоматичната дерегистрация при негласуване ще придобие смисъл чак след като бъдат определени (формализирани) процедурите за обратно включване в избирателните списъци.

Дотогава -



КараКолю
22 Апр 2016 14:04

ако фсичко е наред с активността, защо олигофрените искат да ни задължат да ги избираме?


Като оставим настрана факта, че никой не може да те задължи да избираш*, най-популярната версия е, че някои олигофрени се надяват по този начин да намалят относителния дял на твърдите електорални ядра. Надяват се, също така, че разсеяният вот на индиферентната част от електората ще ги предпочете - щото са готини, щото няма кой, щото няма да гласуваме за комунягите или турция,я и други подобни. Доколко тези надежди са основателни не се наемам да прогнозирам.
______
* - задължен (евентуално, зависи от санкцията) ще бъдеш единствено да се явиш в пункта за гласуване, да кажеш "аз съм фрекидж, ей ме на!", да се легитимираш и после да пуснеш в урната някаква бюлетина. Ще бъдеш напълно свободен да напишеш в нея каквото ти диктува будната ти гражданска съвест - "за Бойко", "за Хиподила", "Само Левски" или "ваш'та мама". Може и "I love Цеца".
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: КараКолю
wreckage
22 Апр 2016 14:35
Мнения: 32,883
От: Bulgaria
По въпроса -ще се самоцитирам:

аз също ще се самоцитирам въф връзка със самоцитата:

---------------------

проф. дървингов
22 Апр 2016 13:46

Много е трудно да си гражданин и много лесно да бъдеш прост статист(ф двата смисъла).
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: wreckage
КараКолю
22 Апр 2016 14:45
Мнения: 1,299
От: Russian Federation
За да получим по-изчерпателна представа за настроенията на гражданството, няма да е зле да включим към темата и коментарите под тази гореща новина:

Българите в чужбина ще гласуват само в консулства и посолства
Заглавието е подвеждащо, става въпрос само за държави извън ЕС, като очевидно най-засегнати са българските граждани в Турция.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: КараКолю
Mladya hqsh
22 Апр 2016 15:09
Мнения: 7,050
От: Bulgaria
Че кога Германия излезе от ЕС? А ако след месец-два, което е преди изборите, излезе Англия?
проф. дървингов
22 Апр 2016 16:27
Мнения: 14,308
От: Bulgaria
Колю, пише си, съграждани, хора като теб и мен, писали в мрежата, събрани от собствениците на сайта - поне пишат (??) с имената си, а не като самоцитиралите се - анонимно.
... няма значение, по-важно е съдържанието - в днешния "Труд" има също показателна авторска статия по въпроса, по-късно ще се опитам да я намеря в електронен вид.

Рекидж, невъзможно е.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: проф. дървингов
проф. дървингов
22 Апр 2016 16:44
Мнения: 14,308
От: Bulgaria
Първата - за задължителното гласуване, ще придобие плът и кръв (ще се изпълни с обем, както казват рекламите за този или онзи шампоан ) едва след като бъдат ясно и точно регламентирани санкциите/ за негласувалите или поощренията за гласувалите.


Няколко думи за процедурата -> отивам в избирателния пункт - давам си личната карта - задържат ми я (незаконно) - намират ме в списъка - подписвам се - дават ми бюлетина с плик - влизам в стаичката - излизам от стаичката - тургат ми печат - пускам нещо в урната - отново се подписвам - получавам си личната карта.

Поради това задължителното гласуване за мен поставя няколко въпроса
(1) какво означава гласуване? Ако отида в пункта, подпиша се първия път и получа бюлетините и след това се врътна и си отида това счита ли се за изпълнение на задължителното право?
(2) ако взема болетината и плика и пак си отида, но съм се подписал, че съм се явил?
(3) ако влезна в клетката и след това откажа да пусна плика?
----
... най-много да не ми върнат личната карта, което си е основание за малък но съдържателен скандал = нарушение на Закона за МВр и закона за личните документи - отбелязах, че задържането на картата ми от някаква лелка е незаконно.
___
Нататък, на какво основание ще ме лишат от конституционното ми право - повтарям бавно, конституционно право да гласувам на базата на някакъв закон?
Да припомним :

Чл. 5.
(1) Конституцията е върховен закон и другите закони не могат да й противоречат.
(2) Разпоредбите на Конституцията имат непосредствено действие.
(3) Никой не може да бъде осъден за действие или бездействие, което не е било обявено от закона за престъпление към момента на извършването му.


Чл. 42.
(1) Гражданите, навършили 18 години, с изключение на поставените под запрещение и изтърпяващите наказание лишаване от свобода, имат право да избират държавни и местни органи и да участват в допитвания до народа.


На какво основание постановяват че правото ми е задълоение?
На какво основание ме задраскват от избирателните списъци?
____
Ще се пищисам и ще вложа семейните спестявания в адвокатски хонорари и ще обжалвам тъпия им закон ако го приемат в този му вид, нихната.
wreckage
22 Апр 2016 16:49
Мнения: 32,883
От: Bulgaria
На какво основание постановяват че правото ми е задълоение?
На какво основание ме задраскват от избирателните списъци?


Чл. 57. (1) Основните права на гражданите са неотменими.
(2) Не се допуска злоупотреба с права, както и тяхното упражняване, ако то накърнява права или законни интереси на други.

Game.
Set.
Match.
проф. дървингов
22 Апр 2016 16:58
Мнения: 14,308
От: Bulgaria
Не се будалкай!
Ще се присъединиш ли към евентуалния ми иск или ще гласуваш по консулствата?
Ще агитирам и моята слабост - Кайлето!
Аре, едно обещание в страната Му нищо не струва, нихната.
wreckage
22 Апр 2016 17:01
Мнения: 32,883
От: Bulgaria
Ще се присъединиш ли към евентуалния ми иск или ще гласуваш по консулствата?
Ще агитирам и моята слабост - Кайлето!
Аре, едно обещание в страната Му нищо не струва, нихната.

Да. Мейлът ми е валиден.
проф. дървингов
22 Апр 2016 17:05
Мнения: 14,308
От: Bulgaria
Благодаря, с психиатърката в къщи ставаме трима.
____
Ей ти още едно безумие, непряко свързано с правата ни (вярно, източникът е малко съмнителен, на д-р Андреева не е), сега чакам осеменителят на републиката да се обади, неговата.

BNews.bg
ТОТАЛНА ГАВРА! Слагат лимит на бременностите!

"Това са бременни жени с високо кръвно, с кръвоизливи, с тежки повръщания - от Касата налагат лимит за тях. Къде живеем", пита Таня Андреева

Имаме лимит за бременностите, които протичат патологично, докато се говори, че демографската криза в страната е голяма, разкри в студиото на bTV бившият здравен министър Таня Андреева, която е гинеколог.

"Това са бременни жени с високо кръвно, с кръвоизливи, с тежки повръщания - от Касата налагат лимит за тях. Къде живеем", запита Андреева, уточнявайки защо болниците работят на загуба.

"Кой лекар би върнал жена с голям корем, която се превива от болка?! Лекарят трябва да постави диагноза, до проведе лечение, а не да седи с листчето и да калкулира колко това би струвало то на болницата. Стига с това!", призова д-р Таня Андреева.
wreckage
22 Апр 2016 17:09
Мнения: 32,883
От: Bulgaria

Ролята на социалната държава е да прави така, щото(и тук минавам на английски, понеже ме мързи да превеждам) the necessities for the functioning of a society should be provided without profit. So that’s health, education, welfare, transport, the emergency services, the prison service and the justice system, paid for by taxation, and available to everyone, regardless of wealth.

В преамбюла на конституцията пише, че сме социална държава.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: wreckage
КараКолю
23 Апр 2016 08:34
Мнения: 1,299
От: Russian Federation
Колю, пише си, съграждани, хора като теб и мен, писали в мрежата, събрани от собствениците на сайта - поне пишат (??) с имената си, а не като самоцитиралите се - анонимно.

Тази закачка с анонимните, би била уместна, ако ти си наистина професор и наистина дървингов. Но понеже не си, увисва като плоско заяждане. Предполагам, това заяждане е в резултат на питането ми кои са ония, дето им цитирах имената, та да обясня - питах кои са цитираните, защото мнения по темата на "съграждани" има предостатъчно и в тукашния форум. За да се привнесат външни, би било логично те да са с нещо "по-така" от тукашните коментатори, от теб и мен.

Друго.
Забелязах, че сте захапали идеята за 'превръщане на правото в задължение', та да ви предложа едно възможно тълкувание. Задължението да упражняваш свое право по никакъв начин не те лишава от самото право, така че няма нарушение на Конституцията. Всъщност, никъде в нея не е записано, че имаш право да не гласуваш

Чета тази сутрин изказването на още един конституционен експерт, 'социологът Юлий Павлов' (който всъщност е физик): Павлов припомни, че според Конституцията българските граждани имат еднакви права и задължения, независимо къде се намират и ограничаването на изборните секции в дадени райони, за да не могат те да гласуват е нарушение на Конституцията.
И се замислих - дали да не се позова на конституционното си право да гласувам където се намирам и да поискам откриване на избирателна секция в коридора пред входа на нашия блок ?
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: КараКолю
Патагонец
23 Апр 2016 11:10
Мнения: 13,267
От: Bulgaria
Задължителното гласуване и санкциите при негласуване е пълна и върховна глупост!

Но по отношение на гласуването в чужбина подкрепям изменението, защото:
1. В много демократични държави се гласува само на територията на съответната държава, но не и в чужбина. Ако се гласува в чужбина, то това става само в посолствата и консулствата.
2. И досега правото на глас в чужбина беше ограничавано като избирателни секции се откриваха само при подадени определен брой заявки, т.е. държавата и досега не осигуряваше възможност за гласуване на всички желаещи.
3. За българските условия гласуването по пощата или интернет крие опасност за контролиран и манипулиран вот. Освен това откъде ЦИК може да знае адресите на всички българи, живеещи в чужбина за да им изпрати покани за гласуване?

И пак да си напиша предложенията:
1. Активна регистрация за изборите, като гражданинът собственоръчно попълва и подписва декларация за регистрация пред длъжностното лице. Изключение само за гласуващите с придружител.
2. Пропорционална система с абсолютна преференция, при която всеки избирател да посочи предпочитания кандидат от листата и събралите най-много преференции да получат мандат. Ако не се посочи кандидат гласът да важи само за определяне на броя на местата на съответната партия.



wreckage
23 Апр 2016 11:50
Мнения: 32,883
От: Bulgaria
Задължението да упражняваш свое право

...е абсурд и оксиморон.
kaily
23 Апр 2016 13:57
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Моят коментар е политиците създават от нищо нещо и бури в чаша вода, докато в същото време на територията върлува чума
Firmin
23 Апр 2016 14:04
Мнения: 33,549
От: Bulgaria
Всуе се `абите. Измененията и допълненията в ИК просто няма да минат. Баце ги погреба вчера. Калфин днес им турна китка на гроба. Бог да прости, а на опечалените от ПФ - утеха.
wreckage
23 Апр 2016 14:06
Мнения: 32,883
От: Bulgaria
Фирмин, въпросът е как може въобще да им хрумват такива щуротии?
hamel
23 Апр 2016 14:14
Мнения: 65,681
От: Bulgaria
Задължението да упражняваш свое право
Яко е, кво?!
Макар че, за упражняването на правата ми, задължението е на държавата да създаде съответните условия. Но, както и да е.
wreckage
23 Апр 2016 14:20
Мнения: 32,883
От: Bulgaria
все едно някой може да ме задължи да
КараКолю
23 Апр 2016 15:55
Мнения: 1,299
От: Russian Federation
Явно формуилировката ми ви затруднява, затова ще го кажа по-просто - това, че със закон те задължават да отидеш до урната в изборния ден, по никакъв начин не отменя конституционното ти право да избираш и да бъдеш избиран.

(Допълнение.
За да не остане някой с погрешно впечатление, декларирам, че съм абсолютно индиферентен към проблема със задължителното гласуване, тъй като отдавна вече съм се самоотписал като избирател. Разсъжденията ми по въпроса са изцяло абстрактни.
За гласуването на българите от чужбина - винаги съм бил против.)

А ето какво мислят някои наши сънародници от чужбина (нали затова беше темата - кой какво мисли):
Българите зад граница ще призоват омбудсмана Мая Манолова да сезира Конституционния съд за ограничаване на правата на гражданите. Това съобщи в предаването "Преди всички" Стефан Манов от Обществения съвет на българите във Франция в коментар на отказа на депутатите да обособят избирателен район "Чужбина" при гласуването на промените в Изборния кодекс в пленарна зала.

Българските депутати показаха възможно най-скандалното, най-обидното поведение относно избирателните права на българските граждани. Посланието, което отправят към нас е: "Вие не сте част от българската нация", каза Стефан Манов. По думите му, това, което сега се прави с изборното законодателство, никога не се е случвало, дори по времето на Искра Фидосова:

Това, което се случва с район "Чужбина", достигна дъното на политическия морал, даже започваме да копаем и ще намерим нефт. Не сме на дъното дори, а потъваме все по-навътре.

Между правната комисия, която прие с мнозинство създаването на район "Чужбина", и пленарната зала, където под строй депутатите обърнаха вота си, сме свидетели на една Путинова демокрация, на един институционален тероризъм, на парламентарен преврат.


Скандалът с вота на ПГ на ГЕРБ е огромен. Само преди две години, когато се приемаше Кодекса "Манолова" същите депутати, които тогава бяха в опозиция, гласуваха "за". Тогава гласуваха "за" и двама депутати от БСП, като нарушиха партийната дисциплина, припомни Стефан Манов.

Задължителното гласуване според него е само върхът на айсберга, защото същинският удар по демокрацията и гражданските права е в разпоредбата за заличаване от изборните книжа при негласуване. Манов алармира, че дори не става дума за какъв тип избори е разпоредбата, защото има разминаване между броя на гласуващите на евроизбори и на вътрешните такива:

Ако проведем утре евроизбори, на другия ден ще заличим един милион български граждани от избирателните списъци. Ето с такива мерки се подготвя бъдещето на демократичните институции на България.

Падението на политическата класа е толкова голямо, че те вече не гледат дали ще спечелят следващите избори, те гледат как да се разпредели финансовият и друг ресурс, докато са на трапезата.

Опасявам се, че следващата стъпка може да е забрана за гласуване извън страната, заяви още Манов.



и

България се превръща в псевдодържава, овладяна от надзаконови лобита. Този коментар направи в предаването "Хоризонт до обед" Мария Спирова, която живее и работи в Оксфорд. Тя определи лишаването на сънародниците ни в чужбина от самостоятелен избирателен район "Чужбина" като опит за разделяне на двете Българии:

Чувствам се непримирима и бясна. Не съм единствената, която остава с впечатлението, че целият Изборен кодекс е херкулесово усилие на окопалото се статукво да пререже достъпа на българите в чужбина до каквато и да е политическа волеизява... Това е опит за разделянето на двете Българии.

Демокрацията не може да бъде задължителна, тя е ценностен съюз между граждани, често хората не се възползват от изборното си право по причини, които никой няма право да нарича невалидни, обобщи Спирова, визирайки задължителното гласуване. По думите й то е лост за отнемането на правото на глас на колкото може повече българи, защото политическата класа се опитва да си осигури контролирани условия. Това е лост за премахването на колкото може повече хора от изборните списъци, което е особено валидно за българите в чужбина, чиито условия на гласуване не са толкова удобни, поясни Мария Спирова:

Живеем в една шизофрения - Конституцията казва едно, а законите са напълно разведени с духа и буквата на тази Конституция. Парламентът е ужасен от факта, че е избираем. Това е много по-сериозен проблем от това дали на мен държавата ще ми плати влак донякъде, за да гласувам.


Не знаех, че имало две Българии ... Нито, че лишаването на някого от нещо, което никогане е имал е опит за разделянето им.
Абсолютно не можах да схвана защо тъкмо задължителното гласуване е 'лост за отнемане правото на глас ...', защо чрез него се премахват повече хора от избирателните списъци, отколкото при незадължителното гласуване. И други неща.

Май в главите на нашенците от другата България се вихрят всякакви ветрове и мъгли.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: КараКолю
Добави мнение   Мнения:45 Страница 1 от 3 1 2 3 Следваща