Българи ли са живеещите в чужбина българи и дали да имат право да гласуват?
Отиди на страница:
onzi 07 Май 2016 14:06 също така е хубаво докато формулираш тезата си, да имаш предвид и някои факти, като например: 1. има кюрди, но няма кюрдистан 2. допреди 100 години не е имало израел, но е имало евреи 3. има индианци, но няма страна индианция 4. преди 300 години не е имало българия - ти кажи имало ли е българи или не. а иначе ти твърдиш, че си доказал, че "българите в чужбина не са българи". това ми звучи така, все едно си намерил място, в което българите не са българи, бялото не е бяло, птиците не са птици, растенията не са растения, а водата не е вода. 1. Има - кюрдистан е нещо като област. Щом територията е по-голяма, процесът на разделение на труда си се развива. Така, както и езикът се развива и се получават различия в различните области, които се наричат диалекти. Кюрдите са си на собсвена територия и продължава да ги има. Може да се отделят в един момент, с което ще докажат че аз съм прав, а ти не си. 2. Евреите са точно народът на наддържавата на географските национални държави. Те са глобалната аристокрация, която управлява света. Бидейки привилегировани, спрямо останалите народи и разделени със стената на талмуда и гетото, те са се запазили отделно повече от две хиляди години. Обаче пак са се смесвали, и са заприличали до голяма степен на народите, сред които живеели. И езикът им се е променил според тоя на околните народи. Абе територията е голяма работа, и битието си определя съзнанието и това си е. 3. Говориш отново за народи на собсвена територия, оцелели въпреки въпреки страшния геноцид. Които май нямат шанс да продължат да съществуват още сто двеста години. В САЩ и Канада, гетата не са на етнически признак. Всички нации се претопяват там общо взето след няколко поколения. Ако има гета, те са на расов признак - негри и ненегри. Но и това идва да покаже, че територията и различния климат е предопределила много дълбоки различия между някои народи и те не се смесват. Единствено евреите си остават евреи, но както ти казах, те управляват. Евреите не са точно народ и етонос. Те са класа. Борбата между основата на йерархическата пирамида и и нейния връх се свежда до голяма степен към борба между евреите и неевреите. Върхът на йерархията пречи на народа да се обедини ефективно срещу върхушката, като разбива устоите на тяхното единство. И от там иде относителното капсулиране на евреите и форсираното смесване на останалите народи. 4. Имало е българи, и именно поради това, че не са били заличени като народ е било базата за възкръсването на България. Ако бяха унищожени, сега тука щеше да е някой мюсюлмански район, към над който Турция щеше да има повече права. А иначе българите в чужбина се претопяват с останалите народи със скоростта на светлината. Аз познавам хора, родени в България, възпитани като българи, но избягали на запад още през комунизма. Идват да видят роднините си, говорят перфектен български, знаят много неща за времената в България навремето и казват "Аз не съм българин". А какво ще казват децата на българските емигранти, родени примерно в Германия, говорещи немски като роден език? Самите те като какви ще се определят, а не аз като какви ги определям? |
може и да си имал предвид три, но си написал два. а аз не съм телепат и няма как да знам какво си си помислил - аз виждам само написаното. между другото, това е още едно доказателство, че писанията ти се нуждаят от прецизиране. Еми да, трябва ми редактор, да ми празни члена ако съм го напълнил неправомерно. Да си не помислиш, че ти предлагам работа. Ама ти май за редактор си ОК, защото взе нещо да издребняваш. |
А дефиниции не успях ли да ти дам, след толкова писане? Май ти дадох. не, не си. не и с по едно изречение Аха - значи бях достатъчно изчерпателен и убедителен. Сега ти не можеш да кажеш "копче", освен да ми намериш някоя правописна грешчица или да ми поставяш невъзможни условия. Ако си искал по-малко приказки, да не си задавал такива въпроси. |
| бгман-е, онези четирите факта бяха нещо, с което да се съобразиш при определяне на понятието "българин", не за коментар  продължавам да чакам. по-горе съм то дал пример за определяне на понятието "български гражданин" с около 15 думи. сигурно ще се съгласиш, че твоят опит от над 550 думи е проява на лека разточителност. мисли. по-късно ще проверя. |
Аха - значи бях достатъчно изчерпателен и убедителен. не знам - това, че съм преброил думите, не означава, че съм ги прочел добре е да започнеш с "българин е този, който..." |
проф. дървингов 06 Май 2016 14:37 Претенциозно и провокативно, поради това и грешно. Професоре, кажи поне, дали тия в Парламента, които предлагат да се гласува по електронен път и които предлагат гласуването да бъде задължително (оппа с тях е май и един президент и един чалгаджия), грешни ли са със сигурност според тебе или не са? Защото, чини ми се, ако аз съм грешен с това си разсъждение, тия парламентарни юнаци са си направо... кво беше - цървул-депутати. |
добре е да започнеш с "българин е този, който..." Аз започнах и завръших с: територия = българин След което сведох разсъждението до една проста математика от трети клас, като за сополанковци. И от нея стана ясно, че престоят на българите извън България ги прави в съответната степен зависима от времето, по-малко българи. Т.е. те постепенно се превръщат в небългари. Но ти поиска да ти обяснявам какво съм бил имал предвид, под "българин" - дали българин или гражданин. Аз ти обясних. Но ти пак не разбра. Сега искаш, финалната квинтесенция на това което казах, със седем думи. Те ти я с три думи: територия=народ=гражданство Айде да видим, дали и сега нема да мош да разбереш. |
| Българските граждани навсякъде по света трябва да имат не само право да гласуват за парламент и президент, но и да им бъдат създадени необходимите за това условия. |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Justinian2 |
Аз започнах и завръших с: пак не си помислил. сега да кажеш как твоята дефиниция покрива понятието "банатски българин" или "българин от западните покрайнини"територия = българин и оня последният факт - за липсата на територия преди 300 години - как се връзва с определението ти? а бе да си беше направил малко от малко труда да потърсиш в интернет. |
onzi 07 Май 2016 17:39 Аз започнах и завръших с: територия = българин пак не си помислил. сега да кажеш как твоята дефиниция покрива понятието "банатски българин" или "българин от западните покрайнини" Абе помислил съм. Ти не си помислил, че българите от западните покрайнини са взели да заметат вече на сръбски. А пък и те са преминали към чуждата държава (макар че сърбите са доста близък на българите народ), заедно с прилежащата си територия, което ги прави доста по-трудно асимилируеми. Но каква история са учили тези в училище - дали същата кавато щяха да учат ако си бяха в България? И така нататък. Това важи и за банатските българи. Средата им ги е променила по друг начин, а не по начина по който биха се променили, ако си живееха в България. Да се отричат неща които са очевидни, си е чиста глупост. |
Аз започнах и завръших с: ади де - къде са били българите по време на т.нар. османска империя? паисий като пише историята си, кого има предвид? няма територия - няма българи, нали?територия = българин и ти ще ми твърдиш, че си мислил? ако това ти е мисълта, кво да ти чета откровенията  |
Justinian2 07 Май 2016 17:27 Значи съответно , престоят на циганите в България ги прави в съответната степен зависима от времето, все по-българи ! Еми да. Аз съм виждал много руси цигани. Такива не е имало, когато са дошли преди колко века там беше. А колко циганска кръв е излязла вече от циганското гето и се е смесила с българите? Само че не се вижда изобщо. Още след първата кръстоска и следите се губят. На времето си спомням, как един се базикаше с един циганин и го попита, как е на цигански зелена жаба. Отговорът беше "зеленой жабой". А наскоро чух от някаква циганка висшистка, че циганската култура произлизала от индийската и тяхната писменост била санскрит. Може някой цигнин да поназнайва малко санскрит. Но при цялата им неграмотност, има доста цигани все пак, дето могат да четат на български. А освен това има и още една малка подробност. Българите в ЕС и САЩ много лесно ще се смесят с с останалите народи. За разлика от циганите в България. Защото има и други фактори, от които зависи скоростта на смесването. Естествено че има. Аз не съм говорил за скорост на смесване а съм говорил за посока на развитие. |
А ако в България се заселят негри от Того , правопропорционално на времето , което стоят на територията , те ще стават все по-бели ! И по-малко того-анци ! Трето поколение, смесено с българите и вече няма да им личи че имат и негърска кръв. Справка - Александър Дюма баща. Но има значение, какво количество ще се изтърси тука. Ако дойдат повечко, сигурно ще си направят гето. Ама все пак говорим за българите, нали така. Дето сме хем европеидна раса, хем достатъчно образовани, религизните ни и културни традиции са си европейски. Да даваш за пример най-несемесваемите раси или култури, означава, че си избегал доста от същността на българите и това което се случва с тях, когато идат на запад. |
onzi 07 Май 2016 17:52 ади де - къде са били българите по време на т.нар. османска империя? паисий като пише историята си, кого има предвид? няма територия - няма българи, нали? По време на турското робство на територията на България е имало основно българи. Имало е и много турци, които са избягали, преди да влязат руснаците. Но повечето са били българи. Смесване е имало при всички случаи. Влияние на турскатото на българското и обратно също е имало. Потомството на децата дето са ги взимали за еничари днеска са си чисти турци. Или кюрди, де да знам. На турска територия, сред многото турци. Така че: територия = народ. Фактите са че българиският народ, език, култура е оцелял, като български. Абе тва не са ли избождащи факти |
Ама все пак говорим за българите, нали така. не е много ясно за какво говорим. поне ти не си доказал, че понятието "българин" ти е ясно. как беше, "територия = българин".значи като дойде някой на починка тука = на територията е = става българин = ако случайно има избори = гласува, нали така  или ако някой германец / англичанин / руснак / турчин си купи апартамент / къща / нива и става българин? |
Така че: територия = народ. Фактите са че българиският народ, език, култура е оцелял, като български. Абе тва не са ли избождащи факти е ади де. територия до 1878 не е имало, как е оцелял тоз народ? тва не са ли избождащи факти? |
територия до 1878 не е имало, как е оцелял тоз народ? Тоз народ, не е ли живял в някакво жизнено пространство? Щом го има, трябва да е заемал и място. Има ли го... тоз народ? Или го няма? Или държиш на формалностите, а не на реалностите, както обикновено? |
не е много ясно за какво говорим. поне ти не си доказал, че понятието "българин" ти е ясно. как беше, "територия = българин". значи като дойде някой на починка тука = на територията е = става българин = ако случайно има избори = гласува, нали така Казах че абслоютни българи няма. А че има относителни. Отнесох ги спрямо територията и спрямо времето, през което пребиват на тая територия. Напоследък спорейки с вас бях принуден да усложня още нещата, като казах, че има и други фактори от които зависи скоростта. Но най-важни са времето и територията. Така че като дойде някой на почивка тука = на територия = става българин... - да става, ама за колко време. За двадесет години, петдесет, три поколения? Така може. За пет минути? Няма начин. |
Здравка 07 Май 2016 17:26 Българските граждани навсякъде по света трябва да имат не само право да гласуват за парламент и президент, но и да им бъдат създадени необходимите за това условия. Дай боже! А по кой начин? Конкретно? Аз съм обяснил в началото че няма начин. А сега се сещам, че като остане територията на България без българи, ще трябва да разпуснем и парламента. И тогава българите в чужбина ще си гласуват за парламент на България, ама па то няма да има България. Генерали без армия. Или по-точно армията е някъде по широкия свят, иска права, иска да гласува... и писка, писка... че иска. Генералите ръководят могъщата българска армия от емигранти по целия свят от телевизията или интернет. Блажени вероющите! |