Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Орфей отново разпнат. Европа, атентатите, кои сме ние и защо сме тук
Отиди на страница:
  Мнения:4859 « Предишна Страница 167 от 243 165 166 167 168 169 Следваща »
Кайзер Созе
09 Окт 2016 20:44
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
(Интервю във вестник “Политика” от 4 – 10 юни 2005 г.)


Асен Чилингиров е роден през 1932 г. в София. Завършва история, музика и история на изкуствата в България. От 1964 г. живее и работи в Берлин, Германия. Там завършва история на изкуствата и в Хумболтовия университет. Автор е на над 400 научни труда. Между тях са “Голяма история на християнското изкуство в България” и “Културна история на България”, издадени на немски език във ФРГ и ГДР. Професор, преподава в Берлинския и Лайпцигския университети. Главен консултант е за Балканското изкуство в Енциклопедията за средновековно изкуство в Рим в периода 1984 – 1995 г. Има една дъщеря. Той беше в България, за да представи сборника си “Готи и гети”.


— Г-н Чилингиров, какъв е поводът да публикувате сборника “Готи и гети”?
— Поводът е излизането преди две години на друг сборник със заглавието “Готи”. Твърденията, съдържащи се там, не отговарят на сведенията, които идват от историческите извори и които получаваме при изследванията на паметниците на духовната и материалната култура, нито на истината. Тези сведения не са никак малко и не може да бъдат пренебрегнати. Те са резултат на неимоверно голямото развитие на помощните науки през последните десетилетия, например, биологията, химията, библиотекарството. Дадоха ми възможност да подложа на нова преценка това, което от много столетия се твърди по отношение на всичко, засягащо произхода и същността на българския народ.
— Кои са готите, откъде са дошли, къде са отишли, имат ли нещо общо с гетите? От тях ли произхождат германците?
— “Готският въпрос” е непосредствено свързан с някои най-съществени проблеми на старата и средновековната история на нашия народ. Като тези за неговия произход, език и писменост, за неговите обичаи и религиозни вярвания. Свързан е с неговите култура и изкуство, с неговия принос в съкровищницата на световната култура. И особено за неговото място сред европейската цивилизация, което съвсем не се намира по нейната периферия като нежелан придатък към “обединена Европа”. Опитите да се открие старогерманско присъствие по нашите земи, свързано с готите, някаква връзка на германците с готите, а оттам и с българския етногенезис, са несъстоятелни. Готите са гети, следователно траки. Същите след ІV век се наричат мизи и българи в редица исторически източници. Отбелязано е и от Паисий Хилендарски в “История славянобългарска”. Става дума за коренното население на Балканския полуостров, което в мнозинството си е стояло все тук. Не е изтребвано, не е изчезвало, за да стане основа за други народи, а тук да бъде подменено с друго. Валафрид Страбо през ІХ век пише, че готите или гетите превеждат на своя език свещените книги, говори и за запазени в потвърждение на това документи. Според негови източници божествената служба при някои скитски народи, като жителите на Томи, се е извършвала на същия език. Говори за началото на ІХ век. Но тези жители са наричани траки и мизийци, Страбо е германец, ако са били германци, би ги нарекъл такива!
— За какви преводи пише Страбо? За Готската библия на Улфила ли?
— Не само. А готите, за които Улфила е превел Библията, са живеели между Бяло море и долното течение на Дунав. Епископът на Адрианопол (Одрин) е бил наричан “Епископ на Готия”. Улфила е превел Библията за старите траки. Ганчо Ценов го нарича основател на българската църква. Въпросът за т. нар. Готска библия е най-тясно свързан с въпроса за ранното християнство на населението по нашите земи и със сложния комплекс от въпроси във връзка с неговия език и писменост.
— Кой е този език, каква е тази писменост?
— Преводачът на Библията на латински език е свети Йероним (живял ок. 347 – ок. 420 г.). Намерен е текст от философски трактат на Етикос Истрос в латински превод на светията. На последната му страница са отбелязани данните за автора на трактата, според Св. Йероним “произлизащ от благороден скитски род”, живял през ІV век в днешна Добруджа и написал труда си на своя език и писмени знаци от една азбука, която е предадена изцяло. Тя не е нищо друго, освен т. нар. глаголица! Св. Йероним не само горещо препоръчва нейното узаконяване при употребата на богослужебни книги, но и я разпространява из родната си Далмация, където тя се използва чак до ХVІІІ век. Там дори има предание, че той я е създал. Авторитетният учен Храбан Мавър (живял 780 – 856 г.) в труда си “За изобретяването на езиците” пише, че след еврейската, гръцката и латинската азбука, била изнамерена от философа Етикос азбука, която Св. Йероним разпространявал в свой вариант в родината на самия Храбан, понеже искал да увеличи известността на тези букви.
— Излиза, че нито сме “славяни”, нито преди Солунските братя сме писали с “черти и резки”, както пише в “За буквите” . . .
— Излиза, според автора на трактата, че народът, който авторът разбира под това название, от векове е ползвал в превод на своя език и написан с глаголическа азбука цялата литература за извършване на християнско богослужение заедно със Стария Завет, преведен дори преди той да е преведен на латински. Според д-р Божидар Пейчев името Maurus Hraban погрешно е разчетено като “Черноризец Храбър”, “За буквите” е буквален превод от заглавието на Храбан, а текстът всъщност представлява полемика срещу Мавър Храбан. Името на автора и досега е неизвестно, още по-неясен е и поводът за написването му. До нас не е стигнал целият текст, липсват началото и краят му, най-старателно са отстранени. Очевидно са правени манипулации с определена цел.
— Каква азбука са разпространявали тогава Кирил и Методий? Какво е кирилицата?
— Задачата на Светите братя е да реформират глаголицата като използват “гръцки” и “латински” букви, допълнени с липсващите в тези две азбуки букви за написване на присъщите само на българите звуци. Те са се съдържали в усъвършенстваната от пет века “глаголическа” азбука. Защото отдавна съществуващите богослужебни книги за местните християни, заедно с езика, на който са написани, са били анатемосани от римокатолическата църква и цариградската патриаршия. Наложило се е това “колумбовско” решение, за да бъде легализирано християнството по тези земи заедно с признаването на свещения характер на писмеността. Защото инструментализирането на религията в двете империи се съпровожда с обявяването на църквите в тях за “православни”, а първите християни в Европа са сочени за еретици и врагове. Транскрибирането на богослужебните книги от “глаголицата” на “кирилицата” се представя като нов техен превод, вече угоден на двете “правоверни” църкви. Това е станало бързо и лесно, защото става дума за един и същ език.
— Все пак какво става с готите? Изпаряват ли се? На етапи, но винаги рязко населението на нашите земи коренно се променя. Траките потъват нейде в небитието, скитите минават и заминават, славяни заливат полуострова, после авари го навестяват, след тях хуни, накрая и “българи-татари”. Възможно ли е това?
— Не е възможно. И не се е случило. Няма как чергарски племена да изместят уседнало от хилядолетия местно население. Пристигането на тези народи с всичкия си добитък и друго имане от края на света в земите на Средна и Южна Европа и внезапното им изчезване, без да оставят никакви следи, е противно на всякаква логика и не е съобразено с историческите извори. Да вземем славяните. Странствали те и дошли насам от отдалечените на хиляди километри блата на Задкарпатието, най-рядко населената и днес част на Европа. Откъде ще се вземат оттам милиони преселници, които само за едно-две десетилетия да изпълнят цялата територия на Югоизточна и Средна Европа и от рибари ще се превърнат в земеделци? Придвижването на такива маси не е забелязано от никого от съвременните летописци! Историческите извори споменават само за нападения на групи със смесен етнически и племенен състав, но не и за “нашествие на славяни”, както наши автори обикновено превеждат думата “нападение”. Всъщност данните са, че след нападенията всички нападатели се оттегляли или били отблъснати, за никакво заселване не става дума. През 896 г. цар Симеон Първи в писмо до император Роман Лакапин изтъква историческите права на своя народ върху земята, на която живее от хилядолетия.
— Значи като се говори за “траки”, “скити”, “гети”, “готи”, “мизи” и “българи”, трябва да се разбира едно и също древно население на Балканите, чието основно ядро от хилядолетия все си е тук?
— Да. Така излиза според историческите източници.
— Мнозина историци и църковни дейци няма да се съгласят с Вас.
— Няма. Но съгласните ще стават все повече. Трудно, бавно, но истината ще се наложи. Вярвам в младите български учени.



во кратце от де спарток черпи вдъхновение.Оставя да добавя на чист тракски: Кали ма шактиде.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Кайзер Созе
щурчо
09 Окт 2016 20:46
Мнения: 23,365
От: Bulgaria
Оборват го хората

Не е верно.
С това приключва оборването на Августейшите и Крачещите койоти по Мишата пътека...
Кайзер Созе
09 Окт 2016 20:49
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
https://www.youtube.com/watch?v=KBIdcUxdgo0

изкушавам се да повдигна пак въпроса за катедрата в катедралата и трибуната на базара.Но ще подмина.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Кайзер Созе
ELGRECO
09 Окт 2016 20:56
Мнения: 1,470
От: Greece
Кали ма шактиде.

Отзад напред ли да го четем или отдолу нагоре?
Кайзер Созе
09 Окт 2016 21:00
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
тракосанскрит- и дори и днес из факултетите и факултето може да срещнете носителите на езика, уважаеми.Тракосанкскритски.От остров Крит- центъра на цивилизацията.Дори от откъса се вижда че са генноиндентични с друида.
tryy
09 Окт 2016 21:02
Мнения: 1,325
От: Andorra
щурчо
09 Окт 2016 20:46
Не е верно.

Верно е ЩурЦо, верно е!
Кажи какво взимаш.
Предводител на команчите
09 Окт 2016 21:04
Мнения: 12,354
От: Bulgaria
И професор, и кравар могат да пишат глупости. Професорските глупости принципно не са по-малко глупости от краварските. Дори са по-смешни и жалки.
Това се отнася и до Чилингировите глупости. Те винаги ще си бъдат глупости, нвзависимо дали са писани от професор или не.
Ако щурчо представи данни за професурата Чилингирова, ще се извиня и ще продължа да се забавлявам с глупотевините на професора.
Ако не, ще считам щурчо не за лъжец, а за наивник. Освен ако не е самият Чилингиров.
Защото лъжата отива за сметката не на повярвалия, а на самонареклия се.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Предводител на команчите
щурчо
09 Окт 2016 21:18
Мнения: 23,365
От: Bulgaria
Защото лъжата отива за сметката не на повярвалия, а на самонареклия се.


Ми ти нали също беше професор. Даже изнасяше лекции с продължения, Тук...
Manrico
09 Окт 2016 21:30
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
не за лъжец, а за наивник

Всеки, който е завършил някакво нормално висше образование - с дипломна работа в нормален (цивилен) ВУЗ - трябва да е наясно с основните принципи на развитието на науката, на оценка на научността, на степените и званията - принципи, които са общи за всички науки и университети, независимо от големите разлики между тях.
Ако човек не познава тези принципи, е некомпетентен. Ако ги познава, но ги нарушава, за да прокарва тезите си, е лъжец и манипулатор.
Предводител на команчите
09 Окт 2016 21:32
Мнения: 12,354
От: Bulgaria
Манрико,

Ми ти нали също беше професор.

Цитатче?
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Предводител на команчите
Кайзер Созе
09 Окт 2016 21:35
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
не разбрах защо изключвате военните .В някои от тях изискванията са брутални, а и разобличеният в интелектуално мошеничество получава не само цивилни порицания.Нямам спомен преподавател във военна академия да се е правил на интересен по телевизиите .
Асол
09 Окт 2016 21:36
Мнения: 47,690
От: Bulgaria

Предводител на команчите


Е, ся , и цитатче искаш!? Ами респектирал си го и той такива изводи си е направил
щурчо
09 Окт 2016 21:38
Мнения: 23,365
От: Bulgaria
Начи, пак давам линк към "Готи и гети":

Който се наема, може да опровергава Асен Чилингиров. Коректно и с точни цитати. Без никакви свободни съчинения и алабализми...
SgtTroy
09 Окт 2016 21:40
Мнения: 6,667
От: Mauritius
Фелдкурат, истината по-скъпа ли ни е от хахогрупата?
Manrico
09 Окт 2016 21:45
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
не разбрах защо изключвате военните .

Първо защото, честно казано, смятам, че фуражката, особено българските модели, уврежда мозъка. Не че не познавам отделни умни офицери със сериозни научни постижения. Второ, което е по-важно, струва ми се, че процесите при военните са по-различни от гражданските науки - няма задължителните за тях публичност и откритост, които за ключови за науката. Трето, виждал съм с очите си няколко примера (преди много години, когато се позавъртях в БАН и СУ, че и дисертацийка защитих - по ВАКово време) - като види някой, че дисертацията му няма да мине през публична защита, да успее с някакви много дебели връзки или защото баща му е генерал, да се уреди да я защити някъде при военните и да се появи с тапия за кандидат или доктор на науките, нищо че са военни науките и нищо, че дисертацията услужливо е засекретена, никой не може да я види, няма и публикации.
щурчо
09 Окт 2016 21:52
Мнения: 23,365
От: Bulgaria
Тъ, след като никой не може да опровергае Асен Чилингиров, значи е писал истината...
Manrico
09 Окт 2016 21:56
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Тъ, след като никой не може да опровергае Асен Чилингиров, значи е писал истината...

Опитах се да ти обясня, че не значи, защото в науката не се процедира така и не се установява истина така. Или не знаеш нищо за науката, или се опитваш да манипулираш, което може да върже на необразовани и наивни хора.
Като пример - ти можеш да твърдиш, че нощес ти се е явил лично Орфей, пял ти е и ти е оставил писмо на тракийски с тракийски букви. Никой не може да опровергае това, но това не значи, че е истина.
Кайзер Созе
09 Окт 2016 21:58
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
Не че не познавам отделни умни офицери със сериозни научни постижения. Второ, което е по-важно, струва ми се, че процесите при военните са по-различни от гражданските науки - няма задължителните за тях публичност и откритост
Вярно, засекретяваха.И учебниците са били за "служебно ползване".


но пък имах предвид нещо като "Фрунзе".Зная поне за два случая добронамерени с пагони да са давали на наши аспиранти учебници и методики, които преразказани са залягали в "граждански изследвания",нкои от тях в основата на учебници ползвани и днес.За разлика от МГУ , където наистина са се държрли към българите като към второ качество, отношението при военните е било точно обратното.А и не са се борили да си видят името нейде.

Според оценка на посещавали и двете-при военните наистина е било наука.

Така съм чувал.

Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Кайзер Созе
щурчо
09 Окт 2016 22:00
Мнения: 23,365
От: Bulgaria
Опитах се да ти обясня, че не значи, защото в науката не се процедира така и не се установява истина така.

В науката има теза, антитеза и синтеза.
Асен Чилингиров си има теза с безброй доказателства.
Па ти немаш насреща нищо. Сал едно голо философстване...
tryy
09 Окт 2016 22:01
Мнения: 1,325
От: Andorra
Тъ, след като никой не може да опровергае Асен Чилингиров, значи е писал истината


Явно... освен специалния доктор, е нужен и офталмолог!
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: tryy
  Мнения:4859 « Предишна Страница 167 от 243 165 166 167 168 169 Следваща »