Орфей отново разпнат. Европа, атентатите, кои сме ние и защо сме тук
Отиди на страница:
Този па е баш български агент Не е, тва си е класически руски панславист, за когото всички са славяни, като особено важно е да се елиминират готите като германи през равенството готи=гети=славяни с цел да се отрече всичко някогашно германско в земите на Украйна. Апропо, Хитлер е искал да възроди Кримска Готия с Готенбург и Теодорихсхафен, римембър? Изобщо, щурчо, да ми цитираш панслависти-хаганатчици е срам голем за теб. По такъв начин се отстранява и археологическата загадка: защо готите, ако са дошли от Прибалтика, не са донесли макар и най-слаби следи от своята култура? Не зная как да характеризирам това твърдение на руския гений - дали като велика лъжа или като велика безграмотност. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Предводител на команчите |
Как е възможно готите, които са управлявали Италия, Галия, Испания, Северна Африка и т.н., да не са оставили нищо от своята писменост, достигаща според някои автори такива висоти, че Библията била преведена на готски език? Къде са паметниците, сградите, надгробните плочи с готски надписи? Къде са другите ръкописи на готски... И те, завалиите, като траките... всичко имали, нищо не оставили... |
| вие | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: щурчо |
ама чел ли си целия доклад на Волфрам, от който е откъсът? Щото там готите са си германци, идващи от Скандинавия през Долна Висла към Черно море, пък по-подир и на Балканите. Гети йок. Това е много интересен въпрос, защото докладът е по повод един ..... хмммм... научен проект, иницииран у нас за търсене на ззначението на готите за нашата история. Добре че дойде Волфрам да им каже на нашенските учЕни грантогонци, че всъщност престоят на готите на Балканите е по-важен за самите готи и в крайна сметка за Западна Европа от гледна точка на културната история, отколкото за местното балканско население и Балканската история. Помня, когато още планираха проекта им заявих същото в прав текст, но уви с подобна теза не се привличат евра. |
"За някаква по-слаба гото-славянска традиция в Дукля говори и факта, че в средновековна Сърбия името "гот" е означавало българин, а не славянин. Така синът на Стефан Неман, крал Стефан Първовенчани в биографията на своя баща пише: "Един отстъпник от същото племе готи, наричано и българско, на име Стрез, се отцепи на запад от моята държава (т.е. от Сърбия)". АЗ не зная тоя цитат на Шишич откъде е взет (два часа ми отне да го търся), но в своята Povijest Hrvata u vrijeme narodnih vladara (моят екземпляр е фототипно издание от 1990 на публикацията от 1925 г), той посочва редица случаи на идентификация в средновековните извори на готи=хървати ( стр. 257, 512-513), на готи=сърби (стр. 257), готи=славяни, че и на глаголицата (която, както знаем се запазва в Хърватските земи през цялото средновековие) като "готско" (а оттам и еретическо в очите на сплитските католически йерарси на събора от 925 г) писмо (стр. 507). | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
По такъв начин се отстранява и археологическата загадка: защо готите, ако са дошли от Прибалтика, не са донесли макар и най-слаби следи от своята култура? http://svetimesta.com/%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D1%86%D1%8A%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8/%D0%94%D0%B2%D0%B5%20%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D0%B0%D1%83%D0%BB%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%9A%D0%B0%D0%BD%20%D0%9E%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%B3 Около базиликата и под нейното подово ниво са открити множество погребения. Находките в гробовете, сред които попадат – бронзови фибули, позлатени брошки, тока от колан, различни по големина мъниста и др., се отнасят най-общо към художествения стил на готите. Това е още едно доказателство, че епископския център, предшествал с 4 века аула на хан Омуртаг, е обслужвал главно християнизираните готи, които като римски федерати обитавали през ІV-V в. “под един покрив” с местното население и тази част на провинция Долна Мизия. Впрочем Балабанов твърдеше, че открил и кехлибар, който сспоред него бил донесен от въпросните готи от Прибалтика. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| . Кое може да оправи тая каша? Единствено генетичните изследвания, картата на Манрико, когато се развие технологията - опити в това отношение се правят. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: карагьозов |
| ли | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: щурчо |
карагьозов 2016-09-21 09:15:47 Тази тема, както и се очакваше, се превърна в апотеоз на несъстоятелността на историческата "наука". Ако някой Щурец и някой Предводител започнат спор по въпроси от квантовата механика, на мен квантовата физика може да ми се стори несъстоятелна. На квантов физик - едва ли... Е... Квантова физика не всеки може да научи. Но история? Всеки. От вестниците, от дядо си, от баба си... от някой блог на шматарок... Все истории!  |
Все истории! При англичаните име две думи: story and history. Аз като попадна в пътно произшествие, полицаят ме пита: What is your story ? -- И аз описвам моята версия на случилото се. Но в училищата се изучава History като дисциплина. Но в романските езици, напр.фр. l'histoire, итал. la storia, няма разграничение между 'случка' и 'история', като наука. To и в нашия език няма. |
| те | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: щурчо |
щурчо 2016-09-21 12:05:34 И тъй веке са минале повеке от 150 годин... Ти представяш ли си колко мита (варианти) имат записани гърците за Орфей пред повеке от 1500 годин! И що мислиш, че имат по малко основание от теб да му се чувстват наследници? Или си мислиш, че сал ти си най-чист тракин, пък те - чисти африканци? |
| те | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: щурчо |
Кое може да оправи тая каша? Единствено генетичните изследвания, картата на Манрико, когато се развие технологията - опити в това отношение се правят. Кървавият владика, Германос Каравангелис, в мемоарите си Македонската борба: Сега вече измислих нещо ново. Щом като нямаше вече да очаквам помощ от Гърция, трябваше да опитам да откъсна някакъв българогласен войвода и да го убедя да се възвърне и стане гръцки капитан. И така се реших да се срещна с Кота от Руля. Той беше юнак и отличен стрелец. А като войвода на българите беше убил Касъм ага. Така че беше извън закона, осъден на смърт. Обаче неговото село Руля преди години беше гръцко и той самият преди да постъпи в комитета беше православен (т.е патриаршист бел. моя). Така че щеше да ми бъде по-лесно да го привлека най-лесно от който и да било друг . Сетне комитетът все още показваше признаци на симпатия към нашите и особено към тези, които убиваха. „Ще го намеря, значи - казах си. - И какво щ̀е, нека стане.” След много опити успяхме да се споразумеем и останахме съгласни чрез писмо да се срещнем в едно село срещу Руля - Търна. Отидох там в полунощ. Останахме заедно цялата нощ и говорихме. Казвах му: „Вие сте гърци от времето на Александър Велики, след което минаха славяните и ви пославенчиха. Видът ви е гръцки и земята, която тъпчем, е гръцка. Това свидетелстват статуите, които са скрити в нея. И те са гръцки. И монетите, които намираме, са гръцки и надписите са гръцки. После, църквата ни и Патриаршията защитаваха винаги свободата, докато България не се оказа способна дори и сама да се освободи. Току я освободи Русия. И ти чакаш сега тя да освободи Македония? И ти си представяш, че е възможно някога Европейската дипломация да изостави Македония на България и особено Лерин и Костур, които са на разстояние едва два дни от гръцките граници, докато от българските са на седем дни разстояние?” След това му говорих за убийствата и му казах, че ако действително българският комитет работи за свободата, за такава една свещена цел, нямаше да може да прави такива престъпления да взима с принуждение пари от сиромасите-селяни и да убива невинни. „От днес - му казах - ще бъдеш заедно с нас, ще бъдеш първият. Ще те изпратя долу да се запознаеш с гръцкия крал и кралица и децата ти ще ги изпратя в Гърция да следват”. Той това го прие и останахме съгласни той да възприеме защитата на територията му и аз задължението да издържам чедата му. Даде ми едно писмо, че в бъдеще ще подкрепи гръцкия комитет. След два-три дни ми изпрати своите деца - две момчета, едното на 7 и другото на 12 години, които бяха храненици на костурската българска гимназия. Задържах ги една седмица в Митрополията и след това ги изпратих на Павло Мела с досието им. Тук ги настаниха в лицея на Делио и след това във Военното училище и днес са офицери на гръцката армия. |
| Хм, пак са се понахвърляли несъстоятелности, заслужаващи внимание ... По ред на номерата, първо Карагьозов: Уважаеми, първо, нямам никакви скрупули да те нарека лъжец, като мога и частично да се обоснова. Частично, защото ти си постъпил ужасяващо некоректно в първата половина на темата, като си изтрил своите постове и си ги заменил с "=". Но аз много добре помня, а предполагам и други, че дискусията относно хаплогрупите завърши с твое изказване (цитирам по памет): "Бе и аз не вярвам в тия неща - генетичните изследвания - та затова питам за вашето мнение". Сега, няколко десетки страници по-късно, четем от теб следното: Кое може да оправи тая каша? Единствено генетичните изследвания Значи или тогава си излъгал, или сега лъжеш. Другото ми основание да те окачествя като такъв е твърдението ти: Аргументите и на двете страни, щурчото и рорик и червенокожия и туткалчев, се свеждат до издигане и оплюване на на някакви си авторитети. Искам да ми посочиш кога и как съм използвал като аргумент мнението на някой "издигнат от мен" авторитет или пък съм казал "този не струва, просто щото не ме кефи". Що се отнася до: при него (т. е. мен - бел. м.) няма как, и при най-добро желание, изобщо да се види основателно, нещо като позитивен личен възглед Първо, това, което съм имал да кажа по темата от научна гледна точка, аз съм го казал и то е достъпно на страниците на редица научни издания, а освен това (нещо, което щурчо непрекъснато изтъква като предимство на своите "прозрачни" блогове и сайтове) е достъпно за абсолютно всекиго с няколко клика на мишката благодарение на платформи като academia.edu или researchgate.net, където цялото ми творчество - подобно на това на десетки хиляди други колеги - е качено под формата на pdf файлове и всеки, благоволил да се регистрира с мейл и парола, може да чете до припадък, стига да пожелае. Естествено, нещата там не са подписани от Предводител на команчите, но поне това, надявам се, е разбираемо. Второ, под една или друга форма съм заявявал и тук, в този форум, своята гледна точка, която - мислех си - е вече широкоизвестна поне за интересуващите се, но явно не е, та ще я повторя накратко след малко. Именно затова тук се занимавам основно с това да демонстрирам несъстоятелността идеите на щурчовите духовни ментори, базирани на селективно цитиране (без разбиране и чрез вадене от контекста) на определени пасажи от извори и позоваване на "авторитети", превърнати в такива от тях самите. И така, щурчо(вците) твърдят, че българският народ е обитавал тези земи от памтивека, той е най-древното население на Балканите, съхранено в течение на 8.000-9.000 години, при това на основата на (протопрапрапра)българско-тракийския субстрат, заемал всички земи между Казахстан (както стана ясно с братчедите на гетите, масагетите) и Алпите са възникнали редица други народи, които ни дължат всичко. Аз казвам, че: 1. Няма никаква връзка между населението, обитавало тези земи през V хил. пр. Хр. и историческите засвидетелствани за пръв път при Омир "траки". Обсъдих го по-горе, няма да се повтарям. 2. "Траките" никога не са се самоосъзнавали като "траки", дори не знаем дали са се самонаричали така. Нямаме нито един текст, който да заявява "Тракийче да се наричам, първа радост е за мене" (това ясно защо, щото няма тракийска писменост за ужас на щурчо(вците)), но няма и запазено в други извори заявление от рода на "Ние, траките, така и така ...". Етническите и държавнотворчески процеси сред "траките" и кристализацията на някои (квази)държавни формирования (които обхващат отделни "тракийски" групи, но не и целия "тракийски" масив) са резултат от прекия натиск и/или влияние (военно и икономическо) на външни сили - Персия, Гърция и гръцките колонии по егейския и черноморския бряг. Изобщо не е случайно, че етно- и държавнообразувателните процеси са най-ранни в южните части на Тракия (Одриско царство), а по-късно, с усилването на натиска на александровите наследници от рода на Лизимах, а после и на римляните, към северните части на Балканите, се правят (къде неуспешни, къде по-успешни) опити за държавнообразувателни процеси на север от Стара планина, а после и на север от Дунав, при т. нар. вече "даки". 3. Докъдето и да са се докарали подобни опити, те са прекъснати успешно с римското завоевание, като "тракийският" елит на драго сърце се превръща в римски провинциален елит, както сочат вкупом исторически, археологически и епиграфски данни, а "Тракия" се романизира изключително бързо, като в част от нея се задълбочава "грецизацията" (южните части на Тракия, които са силно елинизирани още преди римското завоевание), а друга се "латинизира" (северните и западните части на Тракия, които до римското завоевание са останали встрани от гръцкия свят и неговото влияние). Изчезват не само заварени от римляните държавни и/или племенни обединения, но изчезват и техните имена, а и споменът за тях, като от един момент насетне само най-образованите - тези, които можели да четат "старите историци" - имали представа, че такива неща са съществували някога. Към средата на I хил. сл. Хр. само едно предримско име се споменава по начин, който подсказва евентуално съхранена зад него общност с някаква идентичност (тази на бесите). Други подобни "живи" общности не познаваме, а още по-малко има сведения за някаква имагинерна "тракийска" общност, която, както казах и както личи по всичко, не е съществувала в предримско време. 4. Краят на онова, което наричаме античност, заварва земите на някогашна Тракия като смесица от местно романизирано население, римски, гръцки, сирийски, арменски и т. н. колонисти, и безчет "варвари", появили се тук в хода на Великото преселение на народите (по-известни сред тях готи, които - NB!!! - документирано опразват полуострова от себе си и заминават за Италия в 488 г., т. е. били са тук само около век, гепиди, хуни, славяни и т. н.). Това е време, в което не е много ясно кой точно какъв е и най-вече какъв ще е утре. Епохата на Великото преселение на народите (375-568) е много динамична, народи се появяват и изчезват буквално през 50 години, като далеч не е невъзможно един и същ човек, живял през V в., да е възприеман от съвременниците си първо като гот, след това като хун, а накрая като гепид. Какъв точно е бил и как се е чувствал, само той си знае. Това е време, в което имаме изключително динамичен етногенезис ("народотворчество"  , при който харизматични хора или групи хора обединяват около себе си най-разнообразни от гледна точка на досегашната си етническа или расова принадлежност хора, като им дават нови имена. Много такива групи имат ефимерен живот и не преживяват смъртта на лидера: такова е хунското обединение на в Унгария и Влашко, което изчезва след смъртта на Атила, като остава да живее само древното име "хуни", вече носено от други; други успяват да се задържат по-дълго време (като вече дискутираните авари, вестготите в Испания и т. н.), а трети съумяват да победят Времето и Историята и да останат на сцената много, много дълго време (например франките). Другият класически пример за това са българите ...5. Българският народ, част от който сме ние, ТУК и СЕГА, възниква въз основа на описания "великопреселенски" механизъм между края на VII и средата на IX в. в земите на Долен Дунав. Няма "по-ранни българи", в смисъл на единна общност от хора с ясна етническа идентичност и хомогенен облик от гледна точка на избистрен, специфично "български" комплекс от материална и духовна култура. Дунавска България - куриозно или не - е творение на Византия, която облича в харизма един варварски водач, чийто син, черпещ с пълни сили от блясъка на харизмата на своя баща (както вече ясно посочи и бонго-бонго) успява да обедини в земите на Долен Дунав и по-точно в земите на някогашните римски провинции Мизия и Малка Скития най-различни хора, една част от тях живели тук до идването на Аспарух, други дошли с него, а трети продължавали да идват и след това. Аспарухова България не е държава; това е власт не над територия, а над (групи от) хора. Държава и народ с кристализирало етническо самосъзнание България и българите стават постепенно, благодарение на изключително интересна love-hate relationship с Византия, която упражнява както натиск, предизвикващ консолидация, така и културно влияние, довело в крайна сметка (при управленията на Крум, Омуртаг, Пресиян и Борис) до това, че "мръсните и новопоявили се" хора на Аспаруха са сложили началото на нещо, което ще е първата смислена варварска (и втората изобщо след Византия) средновековна държава, изразнала от пепелищата на някогашната Римската империя - държава с граници, територия, администрация, централно и провинциално управление, данъчна и финансова система, митници и т. н. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Предводител на команчите |
Но в романските езици, напр.фр. l'histoire, итал. la storia, няма разграничение между 'случка' и 'история', като наука. To и в нашия език няма. Ъ???  Значи популярният глагол случвам важи и за историята? Априлското въстание започна, но не се случи - тъй трябва да пише в Историята. А на английски story e и разказ. Абе...  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Дорис |
| И защото зная, че едно от първите неща, които някой ще попита е ... Защо, по дяволите, наричаш всички в края на античността с имената им (сирийци, арменци, гърци), а траките наричаш "местно романизирано население"?!?!? ... отсега ще поясня: защото всички онези, които наричаме с имената им, са се самонаричали така, пишейки на собствения си език и декларирайки ни както какви са се самоосъзнавали, а на всичко отгоре и останалите са ги наричали по същия начин. И тъй като траките нито са написали на тракийски "ние сме траки", нито пък някой друг по това време е казал "ей там има траки", не ни остава нищо друго, освен да заключим, че през късната античност ТРАКИ НЯМА. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Предводител на команчите |
| са | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: щурчо |
| Да не би именно за тракийските райони на древните карти цъфтят предупреждения: Hic sunt dracones или leones? |