Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
СЕТА и Власт на корпорациите - толкова ли е лошо?
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:166 Предишна Страница 2 от 9 1 2 3 4 Следваща »
котарак
24 Окт 2016 22:53
Мнения: 4,526
От: Bulgaria
Амазон, по принцип е удоволствие да те чете човек, но този път специални поздравления за провокативната тема! Провокация в добрия смисъл на думата - към способността да се мисли критично, извън рамката и от различни гледни точки. Вече много рядко срещано явление в този форум...

Има множество аргументи и в двете посоки, но нямам време СЕГА, утре съм рано на работа. Дано темата не потъне в небитието.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: котарак
Кайзер Созе
24 Окт 2016 22:56
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
не и в едноизмерният свят на талибаните от Ранд.Айн Ранд. Понякога си мисля че левичарският ми подход , отчитащ ирационализма на човека има по-общо с десният , класически модел, от колкото свръхикономизираният талибанпазарен подход на адептите на "новото време" и "краят на историята".
Amazon
24 Окт 2016 23:03
Мнения: 5,842
От: Congo, the Democratic Republic of the
Добре е обаче да се опитваме да го забавим и да я има по-дълго време България.

Да, тук се разминаваме диаметрално. Аз мисля че времето на националните дъържави в северното полукълбо е изтекло. Не виждам какво хубаво още може да се вземе от тази система. Конкуренцията отдавна е между икономически районе а не между държави/нации.
Новите научни проекти изискват такива кански средства, че е нужно наднационално обединение между Европа, Северна Америка, Русия, Китай, Корея, Япония, изобщо G8 и то само като за начало.
Та в тая връзка за мен тези споразумения са стъпка в тази посока.

Ако всичко това се обвърже и с безусловен базов доход, осигуряващ поне базово оцеляване, хората ще имат и сигурност и избор.
Minderbinder
24 Окт 2016 23:04
Мнения: 5,159
От: Bulgaria
но съм съгласен с теб че процесът е необратим. Добре е обаче да се опитваме да го забавим и да я има по-дълго време България.

Едва ли точно тези процеси тласкат България към ликвидация. Освен ако не предлагаш отново да затоврим границите и да върнем изходните визи.
бонго-бонго
24 Окт 2016 23:28
Мнения: 26,313
От: Swaziland
не и в едноизмерният свят на талибаните от Ранд.Айн Ранд. Понякога си мисля че левичарският ми подход , отчитащ ирационализма на човека има по-общо с десният , класически модел, от колкото свръхикономизираният талибанпазарен подход на адептите на "новото време" и "краят на историята"


Предполагам на мен ми е по-лесно да го погледна от по-близки до Амазона позиции. Както и да го погледнеш, твоята национална, хайде по-модерному - "гражданска" идентичност е социална, въпреки че ти си я представяш като родово примордиална: "шест века предци говорят чрез теб". Но все пак подозирам, че и ти чувстваш по-близък и че имаш повече общо с твои близки приятели, отколкото с някои роднини; както предполагам, че Манрико има повече шансове да се чувства в общност с някой постоянен посетител на Виенската опера, а знам, че аз имам повече общо с някой провинциален гръцки поп (фанариот , здрасти щурчо) отколкото с някоя помашка българомохамеданнска издънка на бесите от Кирково, или някой шоколадов представител на нацията от Факултето. Така че аз мога да си представя силна корпоративна идентичност, която да се пръкне от днешните потребители-индивидуалисти в едно изцяло глобализирано общество и да засенчи, ако не и да измести националните.
Но не споделям бляновете на Амазон за такова бъдеще, защото това е съпътствано с твърде много социална, а това означава и политическа мощ на големите корпорации. А опитът от историята, доколкото тя ми е позната, учи че когато имаш политически (а това означава и военни) средства за налагане на икономическа мощ, те биват използвани в ущърб на "справедливостта", а - по моето скромно мнение - иновациите и научно-техническия прогрес. Допълнително, това означава край на капитализма в неговия предприемачески вид.
Amazon
24 Окт 2016 23:35
Мнения: 5,842
От: Congo, the Democratic Republic of the
от колкото свръхикономизираният талибанпазарен подход на адептите на "новото време" и "краят на историята".

Както наввярно знаеш, "краят на историята" на практика значи "краят на войните". Няма да има такъв край. Ще се опитам да се обясня:

Войната е вид еволюция, издигаща на върха тези притежаващи определен сбор от качества и имащи повече ресурс. Ресурс в най-широкият смисъл на думата - научен, човешки, социален, икономически и т.н.

При държавите това измерване на потенциал, става чрез посредничеството на разкъсани човешки черва. Колкото по гелеми потенциали се мерят, толкова по големи са купчините черва.

Корпорациите нямат нужда от разкъсаните човешки черва за измерване на потенциал и успех. За тях това междино звено на сблъсъка с врага съставено от човешки материал и ненужна скъпа железария, ставаща само за убиване е излишно. Те работят директно с пари, научен и човешки потенциал. По-добрият печели играта. По-умният оцелява. По-успешният поглъща по-ленивият. Играта на пазара.

Мисля че хилядолетната социалната еволюция, поне в така нареченият "развит свят", вече е достигнала етапа когато можем директно да сблъскваме идеи и потенциал, без посредничеството на разкъсани млади хора, пратени на смърт от няколко овластени дърти самомнителни пърделници.
unperson
24 Окт 2016 23:37
Мнения: 6,088
От: Bulgaria
Добре е обаче да се опитваме да го забавим и да я има по-дълго време България.

Да, тук се разминаваме диаметрално. Аз мисля че времето на националните дъържави в северното полукълбо е изтекло. Не виждам какво хубаво още може да се вземе от тази система. Конкуренцията отдавна е между икономически районе а не между държави/нации.

Вече се съгласих че процесът е необратим, но дали е добра тази посока? Нямам капацитета да отговоря на този въпрос, но виждам обезпокояващи симптоми, в области където нещо разбирам. Изчезва например философията - и като професия, и като повече или по-малко масова култура. Поезията - пиши я умряла. Музиката? Сещаш ли се за свястна италианска песен от този век? Свястна френска? Творци съизмерими с Бийтълс?

Това може да е мърморене на застаряващ индивид който няма рецептори за новото, такива винаги е имало, но сега мисля че нещата са различни. Има упадък на цивилизацията и хората се превръщат в зомбита. Според мен властта на корпорациите подпомага този процес.
Manneken@Pis
24 Окт 2016 23:38
Мнения: 169
От: Belgium
Добре е обаче да се опитваме да го забавим и да я има по-дълго време България.

Споко! Преди да изчезне България ще изчезне окончателно Матушката. В Русия остават само алкохолици, политици и други подобни с ниско IQ, но със супер крадливи възможности.
Децата на умните велможи и акъллите отдавна са на запад и със западни гражданства - Мост на Финансовата Дружба Русия-West - основен спонсор на капитализма.
Наливането на пари от СССР-Русия е полезно за САЩ и Западна Европа и още "по-полезно" за децата русияни, които и със съветски багер не можеш изтегли от гнилия капитализъм.

Вие сте взели да се притеснявате за България, СЕТА, Корпорации, алабала,... Шейм он ю.
unperson
24 Окт 2016 23:46
Мнения: 6,088
От: Bulgaria
Споко! Преди да изчезне България ще изчезне окончателно Матушката. В Русия остават само алкохолици, политици и други подобни с ниско IQ, но със супер крадливи възможности.

Мисля че дори Амазон, който май е русофоб, няма да хареса това изакване.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: unperson
бонго-бонго
24 Окт 2016 23:50
Мнения: 26,313
От: Swaziland
По-добрият печели играта. По-умният оцелява. По-успешният поглъща по-ленивият. Играта на пазара.


Да не знаех, че съществуват такива детайли като монополи, протекционизъм, тръстови споразумения, икономически шпионаж, войни за суровини и .... пазари, и т.н. и т.н. и т.н. че да ти повярвам.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго
Кайзер Созе
24 Окт 2016 23:55
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
че ти си я представяш като родово примордиална: "шест века предци говорят чрез теб". Но все пак подозирам, че и ти чувстваш по-близък и че имаш повече общо с твои близки приятели, отколкото с някои роднини; както предполагам, че Манрико има повече шансове да се чувства в общност с някой постоянен посетител на Виенската опера, а знам, че аз имам повече общо с някой провинциален гръцки поп (фанариот , здрасти щурчо)
Ако се откъсна от човешкото, в смисъл "социално животно" то ще стана или бог, или звяр.И да търся социализация в рода- щото го имам, то не значи че си представям обществото като даденост и вечност. Проблемът е че предходният опит не дава отговор на днешните въпроси и примитивният исторически детерминизъм е обреченА дори със средностатистическата си посредственост и килийно образование го схвачам, както и че отказа за развитие представен в "корпоративната култура" е предисторически- варварски етап в който личната лоялност към "княза" -баро, барон и меркантилната изгода замества метафизиката на "егалите, фратерните, хуманите". Дори да приличам физически на "Звяра" отказвам да съм. Атомизацията и липсата на идеи в обществото, избликът на милитаризъм и следване на минали клишета не водят до нищо добро.Особено, когато представителната демокрация е изродена за мой представител да са самодоволни кретени като Митов.И проблемът с липсата на плурализъм , идеи и демокрация не се решава с боцевизми, а с усилие да се върнем към движение напред.социално, не на БВП.Това социализъм ли е?
Amazon
24 Окт 2016 23:59
Мнения: 5,842
От: Congo, the Democratic Republic of the
Мисля че дори Амазон, който май е русофоб, няма да хареса това изакване.

Amazon е умерен русофил. И да такова пещерно политиканстване няма място в темата, ако можехме да модерираме темите си бих изтрил цитираният от теб пост.
SgtTroy
25 Окт 2016 00:01
Мнения: 6,667
От: Mauritius
"егалите, фратерните, хуманите"


а либертето, закъде без либертето, то е в началото
бонго-бонго
25 Окт 2016 00:05
Мнения: 26,313
От: Swaziland
Проблемът е че предходният опит не дава отговор на днешните въпроси и примитивният исторически детерминизъм е обреченА дори със средностатистическата си посредственост и килийно образование го схвачам,

Ами натрупаното килийно знание и усилята ми да осмислям човешкото минало като опит, ме карат да сравнявам поставената в този контекст от Амазон СЕТА и американския аналог (няма къде да избягаме от него) с Остиндийската компания.
SgtTroy
25 Окт 2016 00:06
Мнения: 6,667
От: Mauritius
Корпорациите нямат нужда от разкъсаните човешки черва за измерване на потенциал и успех. За тях това междино звено на сблъсъка с врага съставено от човешки материал и ненужна скъпа железария, ставаща само за убиване е излишно. Те работят директно с пари, научен и човешки потенциал. По-добрият печели играта. По-умният оцелява. По-успешният поглъща по-ленивият. Играта на пазара.


Ода за корпорациите. През 1980 може и да са се връзвали хората на такива неща.
Amazon
25 Окт 2016 00:07
Мнения: 5,842
От: Congo, the Democratic Republic of the
Вече се съгласих че процесът е необратим, но дали е добра тази посока? Нямам капацитета да отговоря на този въпрос, но виждам обезпокояващи симптоми, в области където нещо разбирам. Изчезва например философията - и като професия, и като повече или по-малко масова култура. Поезията - пиши я умряла. Музиката? Сещаш ли се за свястна италианска песен от този век? Свястна френска? Творци съизмерими с Бийтълс?

И знаеш ли каква мисля че е причината? Огромният културен монопол който имат САЩ след ВСВ. Със или без корпорациите налагането на английският език щеше да се случи. В момента ако френски артист или режисиьор иска да успее, трябва да научи перфектен английски и да се пробва в Холивуд. Жан Рено, Люк Бесон и т.н.
В един по флуиден и едноезичен свят творците ще имат достъп до световната култура. Колко талантливи писатели има, които не достигат до нас защото не пишат на английски? Или в 18-ти век не са писали на френски или руски? В момента националните държави касулират и слагат похлупак върху човешкият потенциал. Виб нобеловите награди. Почти всички лаурати са работели в американски лаборатории, защо в националните им държави няма такъв потенциал.
Amazon
25 Окт 2016 00:09
Мнения: 5,842
От: Congo, the Democratic Republic of the
Ами натрупаното килийно знание и усилята ми да осмислям човешкото минало като опит, ме карат да сравнявам поставената в този контекст от Амазон СЕТА и американския аналог (няма къде да избягаме от него) с Остиндийската компания.

Сравни е с нещо много по-голямо, положително и оцеляло десет пъти по-дълго - Ханзата простирала се от Копенхаген до Новгород
SgtTroy
25 Окт 2016 00:11
Мнения: 6,667
От: Mauritius
Колко талантливи писатели има, които не достигат до нас защото не пишат на английски? Или в 18-ти век не са писали на френски или руски?


май пропускаме двата най-разпространени езика - мандарин и испански? или те нямат писатели?
doodle
25 Окт 2016 00:11
Мнения: 777
От: Bulgaria
обаче са прагматични, по своемо справедливи


Този прагматизъм е полезното за собствениците на корпорации, не за индивида въобще. Полезно за производител на огромно количество стока е гаранцията за пласирането на тази стока за дълго време. А колкото корпорацията е по-голяма, толкова по-бързо пазарът се насища и тогава на помощ идва амортизацията, която трябва да гарантира покупката на следващия "по-добър" модел. Качеството изчезва. Има обаче, ефективност, но не и в полза на потребителите.
Та така, ще произвеждаме, ще ядем и ще купуваме боклуци докато не започнем да работим за себе си.
Мисля, че бъдещето не е там накъдето гледа Amazon.
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: doodle
kaily
25 Окт 2016 00:17
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Ми да видим какви са ценностите на една корпорация и какви са ценностите на едно общество, а?
Добави мнение   Мнения:166 Предишна Страница 2 от 9 1 2 3 4 Следваща »