Отиди на страница:
bgman13 Прочетох ти предложението за избирателна система. И ми хареса даже. Обаче е много фантастично и футуристично. И поражда известни въпроси. 1-ви въпрос: Къде отиват партиите?- на кино естествено, но как ще стане така че да не се съпротивляват. Някъде около 2 млн. българи са може би членове на някакви партии, почти 30% от избирателите. Съзирам възможности за саботаж на системата, или на опит за партизирането й. 2-ри въпрос: Не е ли нужно една голяма част от населението да има една доста по-висока степен на духовно развитие, за да приеме заедността и работата в сътрудничество? Щото сега такава нагласа не е налична. 3-ти въпрос:Какви са гаранциите срещу купуването на вота? Кое би попречило на някой олигарх да направи това, дори и на най-ниското ниво? |
wreckage 04 Ное 2016 19:05 Нали това беше твоята гледна точка. моята гледна точка беше(и е), че бъркаш термините. Мислиш да вазираш значи. Нищо, аз си мога и сам. Я волк одиночка. Других уж давно постреляли. Я волк одиночка, последним остался из стаи. |
| Тоест детето осъзнава действието на закона за гравитацията върху себе си преди още да се е научило да говори! Че и на всичкото отгоре това знание е преднатално и доемпирично! О, небеса!Това навярно е адът... Писах ти вече, че ябълката може цяла вечност да пада върху човешките глави. Но оттук въобще не следва, че всяка от тях, веднага след първия удар, ще формулира закона за притеглянето. В тоя ред на мисли. Колко пъти трябва да паднеш на главата си, за да проумееш, че получените сетивни възприятия от това събитие въобще не са достатъчни за да формулираш посочения закон? | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: enlil |
Че и на всичкото отгоре това знание е преднатално и доемпирично! О, небеса!Това навярно е адът... Че кое пък е чак толкова чудно? Светът не почва и не свършва с първия и последния ни дъх, нито пък някой знае какво е знание и как се предава то, и кои са му носителите. |
1-ви въпрос: Къде отиват партиите?- на кино естествено, но как ще стане така че да не се съпротивляват. Някъде около 2 млн. българи са може би членове на някакви партии, почти 30% от избирателите. Съзирам възможности за саботаж на системата, или на опит за партизирането й. Партиите в сегашния си вид изчезват. Партии обаче ще има. Какво обаче значи това. Сегашните партии се явяват посредници при провеждането на изборите, понеже избирателната система е такава, че без посредничеството на пропагандни центрове, пари и избирателни комисии не може да мине. Причината е най-вече в това, че обществото не е структурирано в правилна обратна йерархическа система, в която да има правилно съотношение между съседните йерархически нива. Поради това, сегашните партии се явяват властови центрове на действащото властово статукво и ни спускат демокрацията отгоре. Това естествено, че не е никаква демокрация. Партиите, които ще съществуват в избирателната система, която предлагам са самите избирателни секции от по сто човека на първо ниво. На второ са самите общински съвети. А на трето е самия парламент. Те са същевременно и едномандатни избирателни райони. Съответно на първо, второ и трето ниво. Значи кво се получава като цялостен процес. Най-отдолу имаме много управленски визии (респективно кандидати за народни представители). На второ ниво в об. съветите са съответно примерно десет пъти по-малко. А на трето в парламента са примерно тридесет пъти по-малко. Колко партии ще имаме в парламента или по-точно, колко представители на партии - колкото са депутатите. Защото всеки депутат представлява консенсусно решение на партията която го е излъчила. Това свиване на опциите е процес на трансформация на многото управленски визии и гледни точки към малко - в парламента колкото са депутатите. Но процесът за производството на обществен консенсус не спира до тука, защото в процеса на дебатите парламентът гласува по всички въпроси на финала и ги решава като ги свежда до само две опции - за и против. Мнозинството налага мнението си при всяко гласуване. В момента когато едно такова решение стане факт и почне да действа като закон, това вече не е партия. Двата милиона българи нямат значение, щото болшинството от народа е в процес на фалит и неспособност да си върже бюджета. И ако има такива каквито казваш, те са членове, щото са ги излъгали и те нямат по-добра алтернатива. Саботаж на системата или партизирането и, т.е. превземането и от някакви партийни централи, които работят за статуквото е невъзможно, ако обществото вземе неконтролируемо и масово да се самоорганизира по тоя начин. А то е принудено да направи така поради невъзможност вече да съществува в сегашната ситуация и сегашната тенденция, която става все по-лоша и бута в определена посока - това е процесът на производството на капитала и производството на все повече пролетариат, точно така както го е описал Маркс. Накрая експроприаторите ще бъдат експроприирани, така или иначе. |
2-ри въпрос: Не е ли нужно една голяма част от населението да има една доста по-висока степен на духовно развитие, за да приеме заедността и работата в сътрудничество? Щото сега такава нагласа не е налична. Обществото никога не е спирало да работи задружно. И същевременно никога не е спирало да има и частна собственост. Частната собственост е свързана с работното място и с мястото на което съществува всеки един отделен човек. През комунизма имаше частна собственост, а сега отделните хора постоянно си разменят разни работи, взаимодействат един с друг по хиляди начини. Те зависят един от друг по време на разделението на труда. Обаче сегашната система изсмуква голяма част от ресурсите нагоре към върха на йерархическата пирамида, към елита на власт. Това е именно процесът на производството на капитала. Понеже системата е световна и йерархията е разположена в географията, капиталът, ресурсите се транспортират към ЕС и САЩ и помпят стандарта на живот на западните аристократични народи. Това прехвърляне става чрез много сигурни механизми, които ги има именно поради голямата степен на интеграция и изградените структури на властта, чрез които действа. Като изсмуква на едро цели народи, тая глобална власт първоначално ги поставя в ситуация да се конкурират отделните индивиди по региони. Но ако тези индивиди, се обединят срещу общия враг и изхвърлят системите, чрез които им точат кръвта на едро, веднага ще стане ясно, че примерно България е много богата. Само трябва да се пресече тоя колосален грабеж. |
3-ти въпрос:Какви са гаранциите срещу купуването на вота? Кое би попречило на някой олигарх да направи това, дори и на най-ниското ниво? При системата която предлагам е напълно невъзможно да бъдат подкупвани народните представители, а така също и гласоподавателите. При нея никой няма да се интересува от това, дали един народен представител е взел пари под масата, а ще се интересува, дали е злоупотребил с власт. Един народен представител, когато получава подкуп, това става срещу определена услуга - той дава на някой голямо парче от обществената баница. В крайна сметка от големи видими обекти. Тях всички ги виждат. И когато обществото види, че някой народен представител е злоупотребил с власт, ще го смени. На негово място идва друг. Понеже дебитът на избирателната система е в състояние да прекара само през парламента десетина процента от електората за 40 години а от друга страна, общинските съвети също имат много бързи законодателни функции, да правят и референдуми по всички въпроси които са приоритет на парламента, а пък през общинските съвети може да се изреди целия електорат, поради всичко това, тоя който си е въобразил че може да подкупва ще трябва да подкупи целия електорат. Ако пък опита да подкупва гласоподавателите, те ще ходят да гласуват всяка седмица и няма да работят, докато оня свърши парите. Само че парите не са икономиката - стоките са икономиката. Ако хората не работят, няма да има стоки. Не може да бъде подкупен народа - това е истината. Подкупват се малкото хора на върха на йерархията, с ограбеното от многото. И фактически проблемът не е в това че има подкупване. Проблемът е в това, че върхът на йерархията може да злоупотребява безнаказано с власт. А пък това е така, защото при движението на долу по йерархията, елитът на власт има юзда, в която народът е впрегнат - йерархическа система. А в движение нагоре, такава юзда няма. И има теза, без антитеза, което води до дисбалнс и нарастваща нужда от изграждане на антитеза - правилан избирателна система, която е обратна йерархия. |
enlil 04 Ное 2016 19:36 Сега сменяме избирателната система. Не вярваш ли? Не те е страх? Но аз пресметнах всеки ход, последният кураж събрах и ти ще бъдеш победен! |
| Виждаш се като победител значи. Блазя ти! Питах те нещо, пряко свързано с емпиричния опит, но вече няма нужда да ми отговаряш. Отговорът се натрапва от само себе си. Специално при теб падането на глава не може да доведе до абсолтно никакви прозрения... Но ти упорствай! Не преставай! Усилията ти не са съвсем безполезни. Защото някой друг би могъл, въз основа на тях, да си направи правилните заключения...какво в никакъв случай, при никакви условия, не би трябвало да говори или прави. |
enlil 04 Ное 2016 22:34 Нали сам каза, че вече си уморен и се отказваш. Не помниш ли? Но ти изчерпваш свойте сили. Слабееш ти, отпадаш ти. |
bgman13 04 Ное 2016 11:00 Мнения: 1,983 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Дисбалансът в двете посоки по ред обективни причини на този етап е много трудно преодолим. Струва ми се, че за повечето нормални хора още дълго време ще се оказва прекалено трудно, да са политически активни с необходимия за Вашата схема интензитет, предвид другите им ангажименти и занимания, някои от които пряко касаещи оцеляването им. Още на Перикъл му се е наложило да плаща на всички за участие в заседанията на Еклесията и пак не му се е получило както трябва... Аз затуй съм по-скоро привърженик на по-механистични, ако мога така да се изразя, схеми...Взаимен контрол генериран от егоистични интереси и пряка конкуренция, заложени в самата структура на системата, само в едната посока, тази отгоре надолу, това за мен е реално достижимия идеал на този етап... |
| вероятно хората си имат и някакви други интереси извън това по цял ден да се информират, за да правят информиран избор. Може би когато роботите поемат всички дейности, за безработното население ще остане едничката радост да управлява. Аз сметам да вися около роботите и да им викам "Не така бе, ламарино, мръдни го тва малко налево!" | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: wreckage |
| Ндаа...Не помня вече кой бе казал: колко е обидно, че умът човешки има своите предели, апък човешката глупост е безкрайна... Това като обяснение достатъчно ли ти е? |
enlil 05 Ное 2016 22:48 Ндаа...Не помня вече кой бе казал: колко е обидно, че умът човешки има своите предели, апък човешката глупост е безкрайна... Това като обяснение достатъчно ли ти е? Нали точно това ти обяснявам и аз - имаш обективна реалност която е колосална и не се побира в ума на човека - в твоя ум, в моя, и в ума на цялото човечество. Полека лека, може да стигнем до консенсус - че не само хората които са в момента на власт, трябва да пият от извора на законността, както казваше един мафиот на Вито Корлеоне в Кръстникът. А и останалите трябва да имат достъп до това животворно изворче. Защото глупостта на тия които в момента са заграбили изворчето е дори по-безгранична от тая на останалите, защото са много по-малко. Като са много по-малко, умът им е много по-малко, а оттатък умствените предели е само безграничната човешка глупост. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: bgman13 |
| Казали са още хората: луд умора няма. Е, аз вече доста се поуморих... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: enlil |
enlil 06 Ное 2016 07:50 Казали са още хората: луд умора няма. Е, аз вече доста се поуморих... Предполагам, че това ти дава основание да мислиш, че може и да не си луд? Като стана дума отново за мислене обаче, нали не изпускаш из предвид, безграничната човешка глупост, която е присъща за всеки човек без изключение. |
| Не, не. Пак бързаш да се правиш на оригинален чрез някакви софистични изопачения, без да се задълбочаваш в текста. Чрез поговорката, която цитирам, се опитвам по деликатен и възпитан начин да заостря вниманието ти върху реалната познавателна стойност на едно чисто качествено различие между мен и теб. Аз вече съм уморен, смазан, изтерзан от започналия диспут. Докато ти - напротив! - продължаваш да преливаш от енергия и да продуцираш банализми, свеж като репичка. Самият ти се гордееш с превъзходството си над мен и го изтъкваш с помощта на нескопосани поетични импровизации. Тоест - всячески се мъчиш да хиперболизираш и радикализираш разликата между енергийните ни потенциали. Която обаче няма как да бъде третирана като индикатив за наличието на някакъв интелектуален дефицит у този, който се чувства уморен.Като сигурен симптом за наличието на някаква интелектуална ексцесия у този, който се чувства бодър [като назобен с екстази]. Та затова именно се наложи да прокарам някаква смислова взаимовръзка между умората и лудостта - да ти подскажа, че неизчерпаемата ти енергия съвсем не е такъв сигурен признак за притежанието на интелектуална мощ, както си въобразяваш. Думите "умора" и "лудост" в указания афористичен контекст могат да бъдат тълкувани и разбирани двояко. Ти, както би могло да се очаква, вулгаризираш техният смисъл. И чрез него достигаш до следната ентимема: Вероятно мислиш, че не си луд [защото си уморен]. Но не вземаш предвид безграничната човешка глупост, която е присъща на всеки. Извод по подразбиране: Дори и вероятно да не си/съм/ луд, със сигурност си/съм/ безгранично глупав/прост/, защото това качество е присъщо на всеки човек. И оттук следва - какво? - че няма значение дали си луд или нормален. Това различие между хората е несъществено. Защото всички сме еднакво безгранично глупави. Остава като меродавна истина твоята обяснителна схема. Според която индивидите се делят на низши - бързо скапващи се, и висши - вечно преливащи от енергия. Ако това е вярно излиза - какво? - че нечия глупост все пак подлежи на изчерпване, макар да е безгранична. А нечия друга се доказва като безгранична, чрез собствената си неизчерпаемост... А, май пак сме на изходни позиции. И ти пак ще се насилваш да надскочиш себе си. Ми стига вече. Крайно време е да спреш да падаш на главата си. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: enlil |
enlil 06 Ное 2016 22:49 Мигрената, която тези жестоки удари ми причиняват, е кошмарно нетърпима... А пък аз изобщо не зная, какво е да те боли глава. Никога не ме е боляла. Вероятно силата ми е в главата. Темата е за референдуми и псевдореферендуми, за демократични избирателни системи и псевдодемократични избирателни системи. Тая тема съм я приключил много отдавна. Много отдавна съм сложил на масата правилните обществени решения. Тези правилни обществени решения си седят и си чакат, обществото да поекспериментира глупости от сорта на тия на Слави Трифонов, докато го заболи главата. Аз съм победил, не за друго, а защото зная че съм прав. Стоя си в едно кьошенце, не правя шоу на Орлов мост, не излизам по телевизията. Не щете да чуете, кво ви казвам, мобилизирали сте целия апарат на държавта да произвежда пушилка. Ще ви боли главата. Бездната не може да бъде победена, като вземеш да беснееш. Ще побеснееш, ще побеснееш и ще се набеснееш, ще се умориш. |