Отиди на страница:
циникЪтхедонист 07 Ное 2016 17:13 има един неоспорим факт: минималната тежест на протестния вот е 3 милиона гласа./поне толкова са гласувалите за референдума,а едва ли някой от тях е поддръжник на ГЕРБ или Цецка Цачева / изводите оставям на специалистите, понеже аз определено съм лаик. Не ни оставяй в ръцете на специалистите - те са най-извратените садисти! |
Кайзер Созе 07 Ное 2016 19:44 Мнения: 3,150 От: Palestinian Territory, Occupied Скрий: Име,IP Наясно сте що за референдум е било това в Германия през 1934-та...  |
| Това е вторият референдум- за "обединяването" на Канцлер и Президент, след смъртта на Хинденбург.Първият е за излизане от ОН.Да , наясно съм.С "да"да му дадат цялата власт гласуват близо 90%.По спомен, може и да греша в точното число. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Кайзер Созе |
Кайзер Созе 07 Ное 2016 22:01 Мнения: 3,152 От: Palestinian Territory, Occupied Скрий: Име,IP СЕГА проверих- по-голямо е числото, но трябва ли да се абстрахираме от условията при които е бил проведен, което направо поставя въпроса- а това всъщност референдум ли е било изобщо... поне в смисъла който влагаме при сегашните ни условия в това понятие? |
СЕГА проверих- по-голямо е числото, но трябва ли да се абстрахираме от условията при които е бил проведен, което направо поставя въпроса- а това всъщност референдум ли е било изобщо... поне в смисъла който влагаме при сегашните ни условия в това понятие[/quoteГодина след влизане във властта, партийка с 1/3 от гласовете в Германия на философите?Ми щетите са сравнително ограничени сравнено с четвърт век месианство и чакане на "силната ръка" у нас.Прав сте , уважаеми.Хитлер е бил в по-неблагоприятна ситуация. |
Кайзер Созе 07 Ное 2016 22:40 Мнения: 3,155 От: Palestinian Territory, Occupied Скрий: Име,IP Значи терорът, насилията, убийствата, концентрационните лагери, извънредните закони... специфичния, пристрастен ако мога така да се изразя, подход при преброяването на гласовете, за което ако не ме лъже паметта Гьоринг също си признава в Нюрнберг...всичко това според Вас е без никакво значение за онези "референдуми"? Много странно...  Иначе обаче, пропорционалната избирателна система, позволяваща на политиците напълно да игнорират волята на избирателите си, главно и най-често с оправданието- в името на стабилността,... тя цялата в бяло... Странна стабилност. Обикновено чрез този механизъм се оказва, че консервативни католически християн-демократи, всъщност са гласували за Хитлер, нещо което иначе никога и през ум не би им минало, или пък че български привърженици на патриотичния фронт и ВМРО, или ако щете и на РБ или АБВ, са гласували на последните парламентарни избори за ГЕРБ, макар съвсем преднамерено да са постъпили по точно обратния начин... Ама не, тя мажоритарната система пораждала диктатури... |
Значи терорът, насилията, убийствата, концентрационните лагери, извънредните закони... специфичния, пристрастен ако мога така да се изразя, подход при преброяването на гласовете, за което ако не ме лъже паметта Гьоринг също си признава в Нюрнберг...всичко това според Вас е без никакво значение за онези "референдуми"? Много странно... Терорът по улиците е още от 20-те, но точно 34-а , след като са "стъпали' на врата на спартакистите след обвинението за палеж Хитлер е фризиран като "консенсусен" политик.Кротък и умерен, според разбиранията и на чужди дипломати.Приемат го за палячо, добрал се до властта и станал "системен", докато в Германия е новият харизматичен отговор на всичко.34-а терорът още го няма.Домакините и чиновниците са влюбени в него. |
Кайзер Созе 07 Ное 2016 23:09 Мнения: 3,157 От: Palestinian Territory, Occupied Скрий: Име,IP А къде тогава са изчезнали само доколкото помня 6-те милиона гласа за "Рот Фронт" от последните избори при които Хитлер все още не е канцлер? Ами гласовете за социал-демократите? Също ги няма никакви. Всички тези хора са го приели Хитлер за компромисна фигура ли? Едва ли. Не може да не сте чувал примерно за Дахау или за Райхстага. Не, терорът пак си е бил там, в не по-малки мащаби при това, може би дори в по-големи даже, само дето е станал в много по-голяма степен едностранен /от "услугите" му главно се е ползвала само една от партиите/, държавен и не му се е давала чак такава гласност... Моля, посочете ми подобни резултати от употребатата на мажоритарна избирателна система- някаква диктатура нуждаеща се от подобни "референдуми", някъде из историята на Света! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971 |
А къде тогава са изчезнали само доколкото помня 6-те милиона гласа за "Рот Фронт" от последните избори при които Хитлер все още не е канцлер? 33-а , след проточилият се "преход" е процеса Любе-Димитров.Всички ръкопляскат.34-а е разправата със "социалистите" на Рьом.Пак бюргера е във възторг.Спартакистите са водили гражданска война която губят от другата "работническа" (първоначално НСДАП е "Германска Работническа Партия" ) партия.Та толкова за подразбиращото се "левичарство" на пролетариата (всъщност - черносотничеството в Русия е основния конкурент на социалистите за "електоралното тяло" на "пролетариите" ) .Описано е едва ли не до минути и да си кажа - на път сме да го повторим. |
Кайзер Созе 07 Ное 2016 23:31 Мнения: 3,160 От: Palestinian Territory, Occupied Скрий: Име,IP Никъде не съм писал или твърдял, че Хитлер е нямал изобщо никаква електорална подкрепа. Също така добре ми е известно, че тя даже е нараствала през някои периоди от управлението му... И Бойко Борисов също има електорална подкрепа, макар неговата да не нараства... Придържам се към тезата, че мажоритарната избирателна система изобщо прави подобни "явления" много трудни, да не кажа невъзможни за възникване изобщо. Примерно напълно безпринципната коалиция между БСП, НДСВ и ДПС, подменила вота на повечето си избиратели, в крайна сметка роди ГЕРБ навремето. СЕГА в ретроспекция ми се струва, че чак до такъв абсурд не би било възможно да се стигне изобщо по никакъв начин, ако още 91-ва бяхме възприели мажоритарна избирателна система... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971 |
| 90-ta ВНС избрахме по смесена.Половината бяха мажоритарни.Което не попречи да се интегрират с пропорционалните.Колко мажоритарни помните?Освен това при мажоритарна ГЕРБ ще бъде с конституционно мнозинсъво и само ДПС ще участва като втора партия. |
ГЕРБ ще бъде с конституционно мнозинсъво и само ДПС ще участва като втора партия Това звездите ли ти го говорят или ти въвеждаш данните от протоколите... |
| GERB 1 си разделиха мажоритарните на по-предните избори с ДПС.Ако сте забравили.Просто елементарна математика и малко изборна география. 34-а партиите са забранени и се гласува за личности.След 44-а за кратко има разнообразие от партии, след това едните от файтона стават само ОФ, другите се обединяват с БКП (социалдемократи и либерал-радикали) или с БЗНС (крила и крилца).Просто изборите са "мажоритарни".Така Живков просто констатира с конституцията си от 71 че има Партия и Постоянно присъствие,партии не са забранявани-просто са изчезнали.И тъй до смесената за ВНС.Сега държите да се върнете на "мажоритарна". |
| GERB 1 си разделиха мажоритарните на по-предните избори с ДПС.Ако сте забравили.Просто елементарна математика и малко изборна география. 34-а партиите са забранени и се гласува за личности.След 44-а за кратко има разнообразие от партии, след това едните от файтона стават само ОФ, другите се обединяват с БКП (социалдемократи и либерал-радикали) или с БЗНС (крила и крилца).Просто изборите са "мажоритарни".Така Живков просто констатира с конституцията си от 71 че има Партия и Постоянно присъствие,партии не са забранявани-просто са изчезнали.И тъй до смесената за ВНС.Сега държите да се върнете на "мажоритарна". |
Кайзер Созе 08 Ное 2016 00:06 Мнения: 3,161 От: Palestinian Territory, Occupied Скрий: Име,IP Явно смесената е много по-близо до пропорционалната система, като въздействие върху държава, политици и електорат, отколкото до мажоритарната. По всичко личи, че пропорционалната е много по-удобна за партиите и политиците, изобщо да не спазват обещанията си. Това за ГЕРБ не е чак толкова сигурно. Трудно ми е да приема негативните резултати от действието на пропорционалната система, като довод обосноваващ нефелността на мажоритарната. Пак да напомня, на последните парламентарни избори повечето избиратели дадоха вота си за партии открояващи се тогава с откровена антигерб реторика и обещания.... Съмнявам донякъде се дори, че при изцяло мажоритарна система още от самото начало, би се стигнало и до ДПС... |
В опит за обобщение - тази тема я съсипахме и изчерпахме. Едни хора говорим едно, други хора говорите друго... За мое лично съжаление референдума не успя  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Vatamov |
Пак при пръснат вот, печелиш всичко и с 10% твърдо ядро.И не чакайте на БСП- достатъчно е да напазариш гласове.А като си на власт-какво по-лесно?Е, ще имате и "богати".Някои очакват от тях да са неподкупни.Мамин не е и социално слаб.Мислите ли че е неподкупен?Или искате втората парламентарна група да е КРИБ- Домусчиев , Донев, Вальо Златев? |
Кайзер Созе 08 Ное 2016 00:29 Мнения: 3,164 От: Palestinian Territory, Occupied Скрий: Име,IP Нима СЕГА изброените от Вас олигарси да не получават всичко което пожелаят? БСП също е добър пример за вредите нанасяни от пропорционалната система. Помните примерно провала на законопроектите касаещи прогресивното подоходно облагане и плоския данък от времето на Орешарски. Главната причина беше уж в коалиционния партньор, но мнозина, включително и аз, подозират съвсем не без основания, че причината, олигархичните копнежи, си беше и в БСП, щото коалицията все пак не се разпадна, не че ми се искаше, ама може би трябваше още тогава,.. но "стабилността"... Та и олигарсите пак си получиха своето, въпреки ужким възпрепятстващата ги да си купуват гласове пропорционална система...Мажоритарната система даваща обикновено почти всичко, включително и стабилността, но и много повече от отговорността, при това в известна степен и в личностен план, доста по-дълбоко отколкото е СЕГА, само на една партия и нейните членове, е много по-трудна за подобни игрички и пренебрегване на обещанията от политиците. Това ги прави последните малко по-предпазливи и умерени в обещанията, но и ги принуждава, повечето от тях, не само да не ги захвърлят напълно с лека ръка, но и да положат малко по-сериозни усилия и инат, за да ги спазят... |
| Вярата няма нищо общо с разбирането, в рационалния смисъл на тази дума. Докато вярвате, няма да имате разбиране. Когато нямате разбиране, нямате правилно действие. Когато нямате правилно действие, имате резултатите, които имате! И така до следващата вяра. За съжаление, това не са популярни и сред обществото, а и сред набедения български експертен вид, мисли, поради което ни вкарват такива залъгалки като референдуми, промяна на системата. Някои хора очевидно сериозно си мислят, това е огромна част от нашите сънародници, че проблемът е персонален и като сменим лошия с добрия цар, нещата ще потекат по мед и масло. Те не разбират системните социални проблеми, които непрекъснато произвеждат субективни дефицити, които искат да сменят чрез мажоритарна, да речем, система." Мажоритарните избори са се зародили във Великобритания, но същата страна е и пример, че в партиите няма ярки личности, които да се опълчат на волята на ръководствата, каквито са очакванията на избирателите у нас. http://epicenter.bg/article/Ivo-Hristov--Ako-v-BSP-mislyat--che-rezultatat-za-Radev-e-vot-za-tyah-samite--sa-dalech-ot-realnostta/113551/2/0  |