Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Има ли кой да поведе България към напускане на ЕС?
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:235 « Предишна Страница 11 от 12 9 10 11 12 Следваща
kasapina
03 Яну 2017 17:28
Мнения: 13,355
От: Bulgaria
Minderbinder
03 Яну 2017 17:24

За пръв път виждам човек който счита, че човек е редно да е нечий роб, вместо да живее свободен. И, че поробването на човечеството от една шепа хора е естествен и при това дори положителен процес.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: kasapina
Minderbinder
03 Яну 2017 17:30
Мнения: 5,159
От: Bulgaria

Не виждам причина, поради която такова пространство не може да бъде реализирано и без отказ от суверенитет.

Частичен отказ от суверенитет.
Обяснението е много просто - за да има някакво общо пространство, в него трябва да бъдат валидни някакви общи норми и регулации. Постигането им чрез преговори и консенсус по всяка конкретна норма е технически непостижимо, също както е непостижимо и управлението само чрез референдуми. Някаква част от нормотворчеството, както и контролът по прилагането, неизбежно се делегира на някакъв оперативен международен изпълнителен орган, чиито решения са по същество отнемане (пак казвам, частично) на суверенитет.
sim4o
03 Яну 2017 17:33
Мнения: 8,463
От: Bulgaria
Световното правителство, ще е на власт 42 месеца, след което ще рухне!
Minderbinder
03 Яну 2017 17:38
Мнения: 5,159
От: Bulgaria
За пръв път виждам човек който счита, че човек е редно да е нечий роб, вместо да живее свободен. И, че поробването на човечеството от една шепа хора е естествен и при това дори положителен процес.

Не съм писал такова нещо. Само ти обърнах внимание, че някои неща са установена действителност, при това не от вчера, а от столетия. Строго погледнато, човечеството е било поробено "от една шепа хора" откак има писана история.
Doziris1
03 Яну 2017 17:51
Мнения: 8,837
От: Bulgaria
Строго погледнато, човечеството е било поробено "от една шепа хора" откак има писана история.


И как решаваме проблема? "Embrace the madness"?

https://www.youtube.com/watch?v=YQ1kNSzSIME
Minderbinder
03 Яну 2017 17:53
Мнения: 5,159
От: Bulgaria
И как решаваме проблема?

Кой проблем ?
Doziris1
03 Яну 2017 17:55
Мнения: 8,837
От: Bulgaria
Кой проблем ?


С поробването. Или това не е проблем, а бонус?
Туткалчев
03 Яну 2017 17:55
Мнения: 30,781
От: Bulgaria
за да има някакво общо пространство, в него трябва да бъдат валидни някакви общи норми и регулации. Постигането им чрез преговори и консенсус по всяка конкретна норма е технически непостижимо, също както е непостижимо и управлението само чрез референдуми.

Непостижимо е в днешната парадигма на тотално и неоправдано с нищо усложняване на нормативната база.
Лисабонският договор (който е само договор за изменение на 2 предишни договора) е 230 страници.
Договорът СЕТА, казват, е над 1000 страници.
Живеем в общества, в които в никаква юридическа материя вече обикновеният гражданин не може да се оправи без адвокат - нито в семейното, нито в гражданското, да не говорим за търговското право.
Същото се отнася и за счетоводството - вече дори семейна фирмичка с нещастен оборот или ЕТ не може да мине без помощта на лицензиран счетоводител.
...............................
А нещата могат да бъдат определени далеч по-общо, в по-широки рамки, и да се управляват без такива безумни регламенти тип "криви краставици" или "щастливи кокошки".
Туткалчев
03 Яну 2017 17:58
Мнения: 30,781
От: Bulgaria
Само не знам защо намеси референдумите в цялата работа.
Позицията ти за референдумите си я знаем. Аверзията ти към народовластието не е нещо ново.
Minderbinder
03 Яну 2017 18:09
Мнения: 5,159
От: Bulgaria
А нещата могат да бъдат определени далеч по-общо, в по-широки рамки, и да се управляват без такива безумни регламенти тип "криви краставици" или "щастливи кокошки".

Силно се съмнявам. Без регулация ще има вероятно безкрайни арбитражи и съдилища. Ще бъде адвокатски рай.

Само не знам защо намеси референдумите в цялата работа.

За сравнение. Ти също признаваш в онази тема, че не всичко може да се решава с референдуми, че някаква част се делегира на правителствата, та затова.
Minderbinder
03 Яну 2017 18:13
Мнения: 5,159
От: Bulgaria
Живеем в общества, в които в никаква юридическа материя вече обикновеният гражданин не може да се оправи без адвокат - нито в семейното, нито в гражданското, да не говорим за търговското право.
Същото се отнася и за счетоводството - вече дори семейна фирмичка с нещастен оборот или ЕТ не може да мине без помощта на лицензиран счетоводител.

Да разбирам ли, че според теб, ако ЕС се трансформира в Европа на нациите, тези проблеми ще отпаднат ?

ПП. Иначе съм съгласен с написаното.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Minderbinder
Туткалчев
03 Яну 2017 18:42
Мнения: 30,781
От: Bulgaria
Да разбирам ли, че според теб, ако ЕС се трансформира в Европа на нациите, тези проблеми ще отпаднат ?

Не, разбира се!
Но казвам, че може да се живее и с по-общи и прости правила.
И с далеч по-малко закони.
Както швейцарците. Те гласуват всяка година на 4 сесии средно по 4 решения и закони. Значи, годишно приемат не повече от десетина закона (законови поправки).
А ние приемаме ок. 110-120 и с това парламентаристите се фукат. А то си е за бой, не за фукане.
Тенденцията към свръхусложняване тотално забатачва много дейности и е голяма спирачка за вземането на бързи решения и осъществяването им. От което губи конкурентоспособността. Свръхусложняването е сигурен белег за обществена деградация.
Minderbinder
03 Яну 2017 18:49
Мнения: 5,159
От: Bulgaria
Кой проблем ?

С поробването. Или това не е проблем, а бонус?

Кому-как. Напоследък, гледам, няколко милиона се блъскат по границите и давят в морето, за да стигнат до робските еврогейски земи
Minderbinder
03 Яну 2017 18:55
Мнения: 5,159
От: Bulgaria
Тенденцията към свръхусложняване тотално забатачва много дейности и е голяма спирачка за вземането на бързи решения и осъществяването им. От което губи конкурентоспособността. Свръхусложняването е сигурен белег за обществена деградация.

Точно това имах предвид - общото пространство без обща регулация неминуемо ще доведе до свръхусложняване.
С Швейцария да се сравняваме е доста неуместно. Едно, че това е уникална държава, друго - заради стандарта на живот, трето - заради традициите. Или пък за това, че (и по-рано съм го отбелязвал ), че там жените са получили право на глас едва през 1975-а.
Doziris1
03 Яну 2017 18:55
Мнения: 8,837
От: Bulgaria
Материалното благополучие не е гаранция за добър живот. Още повече, че има хора, които изобщо не ги вълнува. Те какво да правят? Да се радват на прииждащите тълпи, понеже това само по себе си е показател за високото европейско ниво на развитие? Ами ако просто искат спокоен живот? Не може, щото новите господари не дават? Ми тогава за какво изобщо се водят разговори по тия теми?
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Doziris1
Minderbinder
03 Яну 2017 18:56
Мнения: 5,159
От: Bulgaria
Хм.
Забелязах, че часовникът на форума отново започна да избързва. Това е писано в 18:55 според моя комп.
Minderbinder
03 Яну 2017 19:00
Мнения: 5,159
От: Bulgaria
Материалното благополучие не е гаранция за добър живот.

Но е предпоставка.
Ами ако просто искат спокоен живот? Не може, щото новите господари не дават? Ми тогава за какво изобщо се водят разговори по тия теми?

Искат, ама не върви. 200-300 и повече години са живяли за сметка и на гърба на другите народи, няма как сега да искат спокоен живот.
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Minderbinder
Doziris1
03 Яну 2017 19:03
Мнения: 8,837
От: Bulgaria
Искат, ама не върви. 200-300 и повече години са живяли за сметка и на гърба на другите народи, няма как сега да изкат спокон живот.


Българите на чий гръб сме живели?
Туткалчев
03 Яну 2017 19:05
Мнения: 30,781
От: Bulgaria
общото пространство без обща регулация неминуемо ще доведе до свръхусложняване.

Това е невярно съждение.
Аз твърдя, че е обратното. А общата регулация може да бъде рамкова и да е въпрос на бързо и безболезнено съгласуване.
Minderbinder
03 Яну 2017 19:05
Мнения: 5,159
От: Bulgaria
Хайде без глупости. Пришълците не искат да живеят в България.
Добави мнение   Мнения:235 « Предишна Страница 11 от 12 9 10 11 12 Следваща