Лъжат ли ни за вредата от парниковия ефект, предизвикан от повишаването на въглеродния двуокис?
Отиди на страница:
sluncho6 11 Апр 2017 23:46 Всичко ще расте повече и ще се изменя, но не се знае в каква посока. Посоката е към залесяване на пустините. Това ще стане ли? Ако стане, да не кажат, примерно евреите, колко са велики, че са направили от пустинята на Израел градина. |
Много ми се ще тази тема да се чете и от един мой приятел, който не вярва в човешкия принос към глобалното затопляне, обаче той е от Варна, та не знаммм. Значи 50% от масата на газовете в атмосферата е до височина 5 км. А до височина 30 км. е 99%. Въглеродният двуокис е тежък и пада надолу. Да речем, че до височина 10 км. е почти всичкия. Обемът на въздуха в атмосферата до 10 км. е 15 000 000 000 кубически километра. 1% от него е 150 000 000 кубически километра. 0.1% от него е 15 000 000 кубически километра. 0.01% от него е 1 500 000 кубически километра. Ти казваш, че на година само от изгарянето на течните горива се отделят милиарди кубически километра въглероден двуокис. А има и твърди и газообразни. За десетки години тва прави много милиарди. Но повишението на въглеродния двуокис е само с милион и половина. Това е хиляда пъти по-малко от милиард и половина. За да кажеш "милиарди", трябва да сбъгриш поне два. Ама ги нямаш и при хилядократно увеличение на повишението на въгледвуокиса. Къде са отишли тия хора? Американски студенти, стахиоскопия, перфектни изчисления - верно че ни прати точно на Марс. И сега ако твоя приятел от Варна чете, ще му стане много весело. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: bgman13 |
| >>><<< Ама ги нямаш и при хилядократно увеличение на повишението на въгледвуокиса. Къде са отишли тия хора? Да е жив и здрав световния океан! Повърхностните му води разтварят голяма част от газовете, а когато чрез дифузия тези разтворени газове отиват надолу, поради по-ниската температура и по- високо налягане, разтворимостта им се увеличава многократно.....нещо като в лимонадата под налягане и добре изстудена. Напоследък, много компании, отделящи много СО2 го връщат под налягане обратно в земята, в депа от които са изчерпани разни други полезни неща. Този процес силно се насърчава. Тези хора, очевидно отиват надолу. За баланса на метана не се знае всичко все още. Има различни хипотези. Понеже е по-лек от въздуха, може да напуска дори планетата по-лесно. част от него може да участва в спрегнати и фотохимични реакции под влияние на УВ светлина, на големи височини. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sluncho6 |
sluncho6 13 Апр 2017 14:46 Да е жив и здрав световния океан! Повърхностните му води разтварят голяма част от газовете, а когато чрез дифузия тези разтворени газове отиват надолу, поради по-ниската температура и по- високо налягане, разтворимостта им се увеличава многократно.....нещо като в лимонадата под налягане и добре изстудена. Абе тва е голема партенка. Викай го оня от Варна и феноменалната блондинка, дето разбира от спорт и растения, че тука стана големо шоу! Въглеродният двуокис може да се разтваря много ако го подаваш под налягане. Абсолютната му разтворимост е над три литра на литър вода. В природата това се случва под влияние на вулканите, където се образува естествено газирана минерална вода - концентрацията му там достига 500 милилитра на литър вода. Ако предположим че обемът на океанската вода с дълбочина над четири хиляди метра е примерно 5 милиарда кубически километра, тя би трябвало да е разтворила не повече от два и половина милиарда кубически километра въглероден двуокис. Ама не ги е разтворила, защото тая физика е само в твоето въображение. Но дори и да ги е разтворила, според твоята сметка за десетки години изгаряне на изкопаеми горива, са излезли много повече от два и половина милиарда кубически километра въглероден двуокис. Пак не ти излиза сметката. А иначе нещата с разтворения въгледвуокис в океана стоят така. В морската вода имаш определено съотношение между кислорода и въглеродния двуокис, което се запазва при намаляване на температурата и което е доста по-различно от съотношението на двата газа във въздуха поради голямата разтворимост на въглеродния двуокис. Но е в зависимост от съотношението им във въздуха. При концентрация на въгледвуокиса във въздуха 0.03% съотношението на двата газа във въздуха е 21 към 0.03. Което идва съотношение 700 към 1. А в морската вода съотношението е вече 18 кислород към 1 въглероден двуокис. При по-ниска температура се разтварят повече газове, при същото съотношение. При нула градуса имаме 8 към 0.45 кубически см. на литър вода. А при десет градуса са 6,4 към 0.3 куб. см. В най-дълбоките слоеве на океана температурата е около два градуса. Средната дълбочина на океана е към 4 000 метра. Средната температура е над два градуса. С повишаване на дълбочината концентрацията на двата газа намалява. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: bgman13 |
| Океана наистина е енигма.Разтварянето на газове може да е ендо,или екзо термично.Тук има разискване за студеното океанско дъно: " Термичен баланс - "Първа в историята научно-изследователска дълбочинна експедиция oсъществи екип от български водолази до дъното на "Окото" - едно от 7-те Рилски езера...." Градиента в температура на вода е около 7 градуса.Резонно -пълни се с снежни води.Въпрoса ми е за морско дъно-там температурата на вода е също 1-2 градуса(при дълбочини над 1000 метра).Но средната температура на повърхността е около 10-15.По каква причина дъното е толкова студено?Температура на земната кора в дълбочина над 1000 метра е винаги далеч над 20 градуса <P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Totopet на 06.05.12 02:07.</EM></FONT></P> "2.4.2. Вертикално разпределение на температурата в Световния океан Всички фактори, които предизвикват пренасянето на топлина към дълбочините на моретата и океаните, бързо затихват. Ето защо дори и в тропическите области на океаните температурата на водата към дълбочина бързо се понижава и на 100 m е само 4 - 5°С. Денонощните температурни колебания не проникват по-дълбоко от 25 до 30 m. Годишните температурни колебания проникват до по-големи дълбочини. Това зависи преди всичко от силата и постоянството на ветровете, както и от амплитудите за солеността и температурата. Нормално годишните температурни колебания проникват на 100 - 150 m, а максимално до 350 m. В откритите части на Световния океан (без полярните области) средните годишни температури от повърхността към дъното непрекъснато се понижават и на дълбочина 3000 - 4000 м са между 3 и -1° С. В ултраабисалната зона вследствие на т.нар. адиабатичен ефект има леко повишаване на температурата. В тези дълбочини са установени температури в границите от 1,14 до 3,63°С. Характерна е изключителната стабилност на температурата в ултраабисала, където в отделните падини годишното колебание никога не превишава 0,9 ºС. На сравнително неголяма дълбочина под повърхността на водният басейн се..." http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=Phisics&Number=1952248761&page=&view=&sb=&part=all&vc=1 |
| ВОДОЛАЗИ ВЛИЗАТ В “ОКОТО” НА РИЛА за Синя Планета - Тодор Роков ез. Окото, Рила http://divingsky.blogspot.bg/2009/08/blog-post_15.html |
Advokat33 15 Апр 2017 00:22 Въпрoса ми е за морско дъно-там температурата на вода е също 1-2 градуса(при дълбочини над 1000 метра).Но средната температура на повърхността е около 10-15.По каква причина дъното е толкова студено?Температура на земната кора в дълбочина над 1000 метра е винаги далеч над 20 градуса <P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Totopet на 06.05.12 02:07.</EM></FONT></P> "2.4.2. Вертикално разпределение на температурата в Световния океан Всички фактори, които предизвикват пренасянето на топлина към дълбочините на моретата и океаните, бързо затихват. Еми мога май да предположа. Основният източник, който затопля океана е слънцето. Топлината която се отделя от земята е незначителна. Поне така пише в КБЕ. И причината поради която дъното на океана е студено е именно вертикалната циркулация на водата. Тая циркулация може да е нищожна или дори нулева ако я отчитаме на произволно избрана локация върху планетата. Но ако погледнем на цялото земно кълбо, е очевидно, че в полярните области температурата на водата на повърхността е дори под нулата. Т.е. тя е по-тежка от водата на дъното, която е малко по-топла. Което със сигурност предизвиква движение на по-студените водни маси от полярните области, надолу към дъното и придвижването им под водите в тропическите области. А на тяхно място пък идват към полярните области, отгоре по повърхността на океана топли води от тропическите области. Които даже носят хранителни вещества и това вероятно е и една от причините, поради която в полярните области имаме такова количество живот. |
| Прочетох и линковете. Плътността на водата ако е най-голяма при 4 градуса, тогава не знам. Ама се съмнявам. Дори и да е, по-принцип, целият кръговрат, който описах е по-базовия принцип. И принципно, ниската температура в дълбочина се дължи най-вече на него. Останалото са подробности. Възможно е при цялостния кръговрат, падащата вода с температрура под 4 градуса, да получава допълнително ускорение от масите води, които бутат отзад - т.е. това са топлите води от тропиците, които се движат към полюсите. Освен това. Тука чета едни неща от Мартин Сандер (Техническое оснощение аквариума). Има графика за зависимостта на плътността на водата от температурата и солеността. При 4 градуса е максималната плътност на сладката вода. С повишаване концентрацията на солите температурата на максималната плътност пада. При 27 промила соленост водата има максимална плътност при -2 градуса. Температурата от два градуса в дълбоките слоеве на езерата по екватора, може да се дължат на различни фактори. И предполагам, че това не важи винаги. Като например дори някои морета, които са част от световния океан. Такова е Червено море, където температурата на 2 000 метра не пада под 21.5 градуса. В Индийският океан на тая дълбочина е 2.5. В Средиземно море минимумът е на 4 000 метра - 13,5 градуса. В Атлантическия океан на тая дълбочина е 2.5. Връзката и на двете морета обаче с полоярните области е донякъде блокирана. |
| >>><<< Освен конвекционните температурно зависещи движения на водите и солите, последните се подчиняват и на дифузията - Първия закон На Фик.... Дифузията е много изучаван, но недостатъчно изучен процес. Така например, миризмата на чесън, на роза, на амоняк...се разпространяват почти мигновено в една стая.....миризмата на Пр@@@я малко по-бавно....но удивително бързо, без помощта на конвекция, акулите надушват кръвта от огромни, за обикновеното разбиране на дифузията, разстояние. При движение на газовите молекули въув водата, е възможен такъв бърз пренос и в дълбочини, където налягането толерира по-висока разтворимост, ерго, водата се явява ненаситена спрямо даден газ. |
sluncho6 17 Апр 2017 11:20 При движение на газовите молекули въув водата, е възможен такъв бърз пренос и в дълбочини, където налягането толерира по-висока разтворимост, ерго, водата се явява ненаситена спрямо даден газ. И какво като се явява ненаситен разтвор спрямо някой газ? Ако във водата подаваш въглероден двуокис постоянно, концентрацията му при двадесет и няколко градуса може да бъде много над 30 милиграма на литър. Но щом спреш да го подаваш, концентрацията му пада над десет пъти. Защото концентрацията във въздуха е малка. В дълбочина концентрацията на газове намалява, защото налягането на водата не толерира по-висока разтворимост а точно обратното - изтиква газовете нагоре. Въглеродният двуокис в газираните напитки е много, защото е подаден под налягане. Дифузията си я надценил неправомерно (и неоснователно). Ето ти цитат от Кратка Българска енциклопедия: "Най-много слънчева енергия получава най-горният слой океанска вода, дебел само 1 мм. На дълбочина 1 см. водата получава 100 пъти, а на дълбочина 1 м - 8350 пъти по-малко слънчева енергия. Ако повърхността на океанската вода се нагрее до 30 градуса, то водният слой на дълбочина 300 м. ще се нагрее по пътя на топлопроводността с 0.01 градуса едва след 1000 години. ... В дълбочината на окена температурата на водата се понижава, до дълбочина около 3 800 метра, след което има известно повишение, поради свиването на дълбочинните води и контакта им с окенското дъно. ... съотношението на газовете в океанската вода (азот:кислород:въглероден двуокис - в %) е 64:34:1,6 (в атмосферата е съответно 78:21:0,03). Съдържанието на кислород се колебае (в слоя до 150 метра) от 4 мл/л на екватора до 7 - 8 мл/л във високите ширини. ... В дълбочина количеството му намалява до 2,5 - 3 мл/л, в някои случаи и до 0,5 или 0 мл/л." | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: bgman13 |
| >>><<< Г-н знаущ, ако разтворимостта намаляваше с налягането, всички лимонади да са станали бонби от увеличаващия се при високо налягане обем, ма те не, стоят си и газа се отделя само при отвяряне и ниско налягане. На ти си кукличката вече!  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sluncho6 |
| Добре де, добре. И каква е концентрацията на свободния въглероден двуокис в дълбоките слоеве на океана, в момента? |
sluncho6 17 Апр 2017 12:07 Г-н знаущ, ако разтворимостта намаляваше с налягането, всички лимонади да са станали бонби от увеличаващия се при високо налягане обем, ма те не, стоят си и газа се отделя само при отвяряне и ниско налягане. А бутилката на океана според тебе е затворена, така ли? От долу нагоре в океана, налягането намалява. На повърхността точно над водата налягането е точно една атмосфера. А при затворената лимонада на повърхността е примерно пет - защото толкова е било налягането от уреда подаващ въглероден двуокис. Над океанската повърхност, налягането е една атмосфера. Тва не е ли точно като при отворената лимонада. Само че лимонадата е повече. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: bgman13 |
| >>><<< Точно почти така, г-н 13, подобно е на бутилка с дълбочина до няколко километра. Горният и слой е в равновесие с атмосферния СО2, а по-ниските се явяват ненаситени на същия ...от това се поражда т.н. движеща сила на дифузията - отгоре надолу. В инегриран вид закона на фик изглежда така: I = (Cd - Cp)x D x A/L х Т, Където I е количеството СО2 , Cd & Cp - дънната и съответно повърхностна концентрация, Д е дифузионния коефициент на този газ във вода при идеални условия, А е определена повърхност на дифузионния поток, който пренася количеството I, a L е дължината на пътя на преноса, Т е времето....D е зависим от налягането и температурата и си има свое уравнение за корекции с коефициенти и степенни показатели, но за тук върши работа и така. Та, движещата сила на дифузията е делта C или Cd - Cp | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sluncho6 |
sluncho6 17 Апр 2017 16:15 Точно почти така, г-н 13, подобно е на бутилка с дълбочина до няколко километра. Горният и слой е в равновесие с атмосферния СО2, а по-ниските се явяват ненаситени на същия ...от това се поражда т.н. движеща сила на дифузията - отгоре надолу. Е да, ама до сега ти твърдиш, че долните слоеве искат много повече въглероден двуокис от горните. Тва е вече нещо друго. ...от това се поражда т.н. движеща сила на дифузията - отгоре надолу. В инегриран вид закона на фик изглежда така: I = (Cd - Cp)x D x A/L х Т, Където I е количеството СО2 , Cd & Cp - дънната и съответно повърхностна концентрация, Д е дифузионния коефициент на този газ във вода при идеални условия, А е определена повърхност на дифузионния поток, който пренася количеството I, a L е дължината на пътя на преноса, Т е времето....D е зависим от налягането и температурата и си има свое уравнение за корекции с коефициенти и степенни показатели, но за тук върши работа и така. Е отгоре надолу, ама не е така. Cd - Cp в хипотетична ситуация, когато Cd е по-малко от Cp ще ти даде отрицателно число. При това положение, цялото произведение ще ти даде отрицателно число и на въглеродния двуокис, защото останалите множители със сигурност са ти положителни. Тая формула, ако е вярна, ти показва какво е количеството на въглеродния двуокис, който се пренася от една посока на друга. При отрицателно число на Cd - Cp, движението ти е в обратна посока. П.П. А ако съм разбрал правилно, d означава "дъно", а p означава "повърхност". Тва първите букви от кои думички на кой език са (освен на българския)? | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: bgman13 |
| >>><<< Всичко е точно, правил съм го за теб. Ревизирай си знанията! Тези неща съм ги преподавал от 1974 до 1986 г., дисертация писал по тях, (две-три фирми работят устройства патентовани от мен на тези принципи), а използвал до нине. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sluncho6 |
sluncho6 17 Апр 2017 19:29 Всичко е точно, правил съм го за теб. Ревизирай си знанията! Тези неща съм ги преподавал от 1974 до 1986 г., дисертация писал по тях, (две-три фирми работят устройства патентовани от мен на тези принципи), а използвал до нине. И колко е концентрацията на въглеродния двуокис на литър в дълбоките части на окена? Очаквам да кажеш някакво приблизително число все пак, щом си такъв специалист. |
| >>><<< Аз съм специалист по дифузията, а не по океаните. Океаните са извънредносложни системи за да се опишат с некви уравнения или комплекси от такива...Щом обаче, океаните те интересуват ето: https://earthobservatory.nasa.gov/Features/OceanCarbon/ Тук е казано доста за всичко каквото ти дУша сака.  https://scripps.ucsd.edu/programs/keelingcurve/2016/05/23/why-has-a-drop-in-global-co2-emissions-not-caused-co2-levels-in-the-atmosphere-to-stabilize/ ....There’s a pretty simple reason why the recent stabilization in global emissions hasn’t caused CO2 levels to stabilize. The ocean and land sinks for CO2 currently offset only about 50 percent of the emissions. So the equivalent of 50 percent of the emissions is still accumulating in the atmosphere, even with stable emissions. To stabilize CO2 levels would require roughly an immediate roughly 50 percent cut in emissions, at which point the remaining emissions would be fully offset by the sinks, at least for a while.... ..в кратък превод, около 50% от СО2 се поглъща от океаните, но другите 50% остават в атмосферата и се акумулират. За намаляване пеха-то на океанските води.. https://ec.europa.eu/jrc/en/news/ocean-acidification-exacerbated-emissions-ships-major-shipping-routes http://www.world-nuclear.org/information-library/energy-and-the-environment/climate-change-the-science.aspx https://hub.jhu.edu/2015/11/26/rapid-plankton-growth-could-signal-climate-change/ | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: sluncho6 |
..в кратък превод, около 50% от СО2 се поглъща от океаните, но другите 50% остават в атмосферата и се акумулират. Сметнах ти, че 0.01% повишение на въглеродния двуокис във въздуха е 1.5 милиона кубически километри. Ти фактически с тоя цитат ми казваш че океаните са погълнали още 1.5 милиона. Станаха 3 милиона. Къде са многото милиарди, попитах? Освен това се натрупаха и други твои твърдения, от които не щеш да се откажеш. Основното е че в дълбоките слоеве на океана имало по-голяма концентрация на въглероден двуокис отколкото в повърхностния слой - ти казваш поради налягането. Това не е вярно нито като факт, нито като обяснение. Между другото аз бих приел доста по-голямо количество, погълнато от океана въглероден двуокис - но то не е като концентрация на въглероден двуокис в океанската вода, а е под формата на карбонати и бикарбонати, както и усвоено от растенията при фотосинтезата и превърнато в жива материя. Това казвам от самото начало. |