истинската история V. (променена) : Победителите във Втората световна война: Присъдата над военнопрестъпниците не подлежи на преразглеждане
Отиди на страница:
Какво противоречие съзряхте, Ваша милост? Твърдя какво че: оставяме извън разглеждането (това означава извън скобите) всички форми на саморазправа. Естествено те са нелегитимни според всички разбирания за правото. Вътре в скобите остават легитимните процедури или поне тези, които се именуват така. Например всички форми на "съд". В редица "извънредни" случаи тези "съдилища" излизат извън рамките на съществуващата преди тях законност и в този смисъл са нелегитимни. Такива са трибуналите, конвентът, чрезвичайните комисии (ЧК - ето, и те са "извънредни" и пр. И те няма как да са легитимни в смисъла, в който на някои им се ще, щом съществуващото законодателство не ги предвижда. Затова дадох за пример Нюрнбергския трибунал. Хилядолетният райх не е предивидил легитимни форми за прекратяване на съществуването си, преди да са изтекли хилядата години, както и за съдене на виновните за това преждевременно прекратяване. А то настъпва. И ко праим тогава? Ами праим нелегитимен трибунал и не ни пука! Сега ясен ли съм?Прочее, това, което оставихме извън скобите на легитимността - саморазправите, са нелегитимни, но съвсем не е задължително да са нелегални. Напротив, често са съвсем легални (открити) убийства! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Sofiaman |
| Уважаеми професоре, Съжалявам, че може би ще се окажа в ролята на лош вестоносец. Спомням си, че вие преди доста време казахте много хубави думи за академик Ангел Ангелов. На 22 май т.г. получих в пощата си съобщение, че Ангел на 89-годишна възраст е починал... Поклон пред паметта на този неуморим труженик! Прощавайте, че използвам темата ви за тази печална вест. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Гео |
Аз не си играя с дефиниции -просто ти бъркаш легален с легитимен. Не аз, по-скоро ти разместваш легален и легитимен. Визирам това: "Доколкото въпросният Народен съд е признат от тогавашната държава и - условно "международната общност", легитимността му е без съмнение. " Легитимността, поне според моите схващания, се дава от обществото, а държавата дава легалност. И понеже съм съгласен с теб, че народният съд е узаконен от тогавашната държава, и понеже нямам данни за широка обществена подкрепа за него в Бг, си позволявам да имам известни съмнения в легитимността му. За да не бъда разбран криво - не оспорвам и въобще не коментирам основната теза на Василев-дървингов. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Minderbinder |
Sofiaman Преди време, се помъчих да обясня, на уважавания Сгугню за Япония и Курилските острови .. и дали Обединените нации постъпват легитимно, и дали има значение някакво Японско съгласие за извършеното ..03 Юни 2017 00:31 Естествено те са нелегитимни според всички разбирания за правото. Ето : sim4o 11 Дек 2016 17:41 Горният меморандум е едностранно волеизявление на САЩ, с което Япония НЕ СЕ Е СЪГЛАСЯВАЛА никак, под никаква форма! Верно ли Япония не се е съгласила? Щото аз знам друго? .."уведомява съюзниците, че капитулира безусловно .. 10 часа Токийско време на 2 септември 1945 г." Та след БЕЗУСЛОВНАТА КАПИТУЛАЦИЯ Курилите, Токио, Окинава, Сахалин и вулкана Фуджи са на когото общо решат съюзниците! Някак така излиза, не ли? Както от капитулацията май 1945 излиза, че Берлин, Бреслау, Мец, Кьонинсберг и Ландау са на когото решат съюзниците и имат такова управление, каквото реши съюзническата комисия? Още малко, ще почнем да пише, че и Райха НЕ СЕ Е СЪГЛАСЯВАЛ НИКАК, ПОД НИКАКВА ФОРМА.. Верно? Натисни тук Та юридическите основания .. и за Курилите и за съдилищата и за всичко - е победата във войната и капитулациите пред Обединените Нации .. Правото на силата , правото на победата във война .. както е викал Анибал - "ей го моето право!" | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sim4o |
| Гео, вярно рекох за академик Ангелов добри думи, вечна му памет. За съжаление ще остане поредния поруган и неоценен българин. Жалко. |
| Ами верно си писал, Симчо, но ако си мислиш, няма да се случи още десет пъти да пишем същото, лъжеш се! |
Не аз, по-скоро ти разместваш легален и легитимен. Визирам това: "Доколкото въпросният Народен съд е признат от тогавашната държава и - условно "международната общност", легитимността му е без съмнение. " Легитимността, поне според моите схващания, се дава от обществото, а държавата дава легалност. И понеже съм съгласен с теб, че народният съд е узаконен от тогавашната държава, и понеже нямам данни за широка обществена подкрепа за него в Бг, си позволявам да имам известни съмнения в легитимността му. Няма и ясно изразено широко обществено неодобрение. Дори подсъдимите не оспорват легитимността му - никой не казва - кви сте вие тук да ме съдите. Тук, по мое мнение важи до голяма степен принципът , предложен от Дж. Ст. Мил: .... International Law; which I decidedly think should be taught in all universities, and should form part of all liberal education. The need of it is far from being limited to diplomatists and lawyers; it extends to every citizen. What is called the Law of Nations is not properly law, but a, part of ethics: a set of moral rules, accepted as authoritative by civilized states. It is true that these rules neither are nor ought to be of eternal obligation, but do and must vary more or less from age to age, as the consciences of nations become more enlightened, and the exigences of political society undergo change. But the rules mostly were at their origin, and still are, an application of the maxims of honesty and humanity to the intercourse of states. They were introduced by the moral sentiments of mankind, or by their sense of the general interest, to mitigate the crimes and sufferings of a state of war, and to restrain governments and nations from unjust or dishonest conduct towards one another in time of peace. Since every country stands in numerous and various relations with the other countries of the world, and many, our own among the number, exercise actual authority over some of these, a knowledge of the established rules of international morality is essential to the duty of every nation, and therefore of every person in it who helps to make up the nation, and whose voice and feeling form a part of what is f called public opinion. Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. He is not a good man who, without a protest, allows wrong to be committed in his name, and with the means which he helps to supply, because he will not trouble himself to use his mind on the subject. It depends on the habit of attending to and looking into public transactions, and on the degree of information and solid judgment respecting them that exists in the community, whether the conduct of the nation as a nation, both within itself and towards others, shall be selfish, corrupt, and tyrannical, or rational and enlightened, just and noble. За да няма недоразумение, Дезмънд Туту е пояснил: If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. Традицията датира чак до Пилат, макар преподобният да използва примера със слон, настъпил опашката на мишка. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Памфуций |
Дори подсъдимите не оспорват легитимността му - никой не казва - кви сте вие тук да ме съдите. Много хубаво доказателство за легитимност .. Чувал съм , че Дьониц по едно време пита нещо подобно , а после отсича :" типично британски хумор" , иначе някои от процесите ги коментирахме на форума: http://www.segabg.com/replies.php?id=276695&p=1 sim4o ." Младият сенатор от щат Уисконсин Джоузеф Маккарти, застава на страната на обвиняемите като поддържа позицията, че не са получили честен съдебен процес. Това привлича внимание към съдебния процес и някои юридически нередности извършени по време на разпитите предшестващи процеса .."31 Май 2016 20:04 .. Показания добывались очень разнообразно и изобретательно. Из солдат - реально пытками. Два месяца постоянных развлечений... да таких, что даже окрестные жители просыпались от криков, доносящихся из-за толстых стен тюрьмы Schwäbisch Hall (это не фигура речи, а задокументированный последующими комиссиями факт). Многие ломались, есть сведения о четырех суицидах. Один - точный и подтвержденный. Арвид Фраймут (Arved Freimuth), 18 лет. Есть показания от санитара тюрьмы, вынимавшего его из петли и присутствовавшего при медицинском освидетельствовании трупа: одежда присохла к телу от крови, перелом скуловой кости, всё тело в синяках и ранах... И това И това И това ..."Colonel Everett was convinced that a fair trial had not been granted to the defendants: in addition to alleged mock trials, he claimed that "to extort confessions, U.S. prosecution teams 'had kept the German defendants in dark, solitary confinement at near starvation rations up to six months; had applied various forms of torture, including the driving of burning matches under the prisoners' fingernails; had administered beatings which resulted in broken jaws and arms and permanently injured testicles'. ...The turmoil raised by this case caused the Secretary of the Army, Kenneth Royall, to create a commission chaired by Judge Gordon A. Simpson of Texas to investigate. Apparently, [according to whom?] the Commission was interested not only in the facts of the Malmedy massacre trial, but also had to deal with other cases judged by the International Military Tribunals in Europe. .. .. The Senate subcommittee Eventually, the United States Senate decided to investigate. Ultimately, the case was entrusted to the Committee on Armed Services over the Judiciary Committee and the Committee on Expenditures in the Executive Departments. The investigation was entrusted to a subcommittee of three senators chaired by Raymond E. Baldwin. .." | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: sim4o |
Няма и ясно изразено широко обществено неодобрение. Дори подсъдимите не оспорват легитимността му - никой не казва - кви сте вие тук да ме съдите. Тук, по мое мнение важи до голяма степен принципът , предложен от Дж. Ст. Мил: Вярно. Затова и казах, че имам резерви за легитимността, а не че я отричам. Макар че може би не е било никак лесно в една окупирана държава да изявиш публично неодобрението си към решения на окупатора, знам ли ... За принципа на Мил също имам известни притеснения - моралът понякога е доста субективен. |
| Правя аналогия между писаниците тук и становищата относно някакви 7-8 милиона умъртвани амерекинаци, логиката е една и съща - няма такова животно там, както и във Франция, има избити в България и в СССР, интересно, нали? |
становищата относно някакви 7-8 милиона умъртвани амерекинаци О, вече и умъртвени (умъртвани) станаха. Аферим . |
| Преподобния, ако това ще Ви улесни - не "умъртвени", нека да е умрели от мероприятията на демократичната власт.[/b]. Така по-добре ли е? Вмества ли се в представите Ви? |
умрели от мероприятията на демократичната власт.[/b]. Аз мислех, че тезата е , че са умрели преди всичко заради бездействието на тогавашната власт и слепите пазарни сили в лицето на гадния привърженик на индивидуалисткия капитализъм, Хувър.Но виждам, че трябва да се поправя , защото излиза, че кейсианството и Ню Дийл са виновни, защото са форма на принудителен труд и концлагери  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Памфуций |
Памфуций Хес например казва, "какви сте пък вие" ..05 Юни 2017 00:45 ... Дори подсъдимите не оспорват легитимността му - никой не казва - кви сте вие тук да ме съдите. |
| >>>><<<< По случая старшината имаше знаков коментар, който не повня 100% точно, та не цитирам...но се зключаваше в това, че тепАли, който е требАло. |
Решението за провеждане на такъв съд се приема на 28.10. 1944 г. и е едно от условията за примирието между България от една страна, а от друга САЩ, Великобритания и Съветския съюз. Указът за създаването на народният съд е подписан от Никола Петков, който две години по-късно сам увисва на въжето. Изрично изискване на САЩ и Великобритания е да бъде „жестоко наказан“ прогерманският ни елит. Опасявайки се от евентуални териториални претенции на победителите, управляващите издават общо 2168 смъртни присъди. Това са много от членове на 25-тото Народно Събрание, както и много военни участвали в операции срещу партизаните. http://socbg.com/2017/02/%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%D1%81%D0%B5-%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B6.html target=_blank id=url>Натисни тук Още факти: Правораздавателната дейност на Народния Съд в България получава ИЗРИЧНОТО потвърждение от споразумението на четирите Велики Сили от 08.08. 1945 г. в Лондон. Съюзната контролна комисия в София зорко следи и наблюдава създаването, организирането и правораздавателната му дейност. Създаването на Народния Съд в България е потвърдено като законосъобразно от декларацията на Общото Събрание на ООН от 11.12.1946 г. и Женевската Конвенция от 1949 година, за защита на жертвите от войната. Накратко: Общо подсъдими – 10 919 души. Изпълнените смъртни присъди (не тези които са произнесени, а изпълнените са 1046) Доживотен затвор са получили 1226 човека. Във Франция по това време са подсъдими 90 000 човека. 6 000 са осъдени на смърт. Общо убитите във Франция надхвърлят обаче значително тази бройка. Убивани са дори проститутките, за които се е знаело, че са били с немски офицери. В Белгия на народен съд са дадени 53 000 човека. В Холандия 45 000, в Чехословакия 38 000, в Унгария 26 000, в Дания 15 000 и т.н. до нашите 10 919 души. Но нека видим колко са убитите до 09.09. 1944 г. От 09.06 1923 г. до 09.09.1944 г. в България са убити: един министър председател (Александър Стамболийски – особено жестоко) 25 министри, 150 народни представители, 315 членове на централните ръководства на БКП, БЗНС и РМС. Екзекутирани са 184 души в затворите на страната. Само от 16 април, до края на май 1925 година са убити 500 души, от които 100 са поети, писатели, или журналисти. .... Убити от „жертвите” на комунизма в цифри: – 1923 г. – без съд и присъда са убити над 5000 комунисти и земеделци. – 1924-1925 . – около 10 000 души са осъдени на различни срокове затвор. – По нареждане лично на Иван Велков в софийските казарми са разстреляни и удушени над 500 души. За страната този брой е многократно по-голям. – 1941 г. – 474 души са осъдени на различни срокове затвор. – 1941-1944 г. в България са арестувани 64 354 души. На 12 461 е поискано смъртно наказание, а 7324 са осъдени на строг тъмничен затвор. Само военните съдии са осъдили на смърт 1 570 войници и офицери, а на строг тъмничен затвор – 1 133. Убити са 9 140 партизани с награда по 50 000 лв. на глава за палачите. Убити ятаци и близки на партизаните 10 930. 31 250 интернирани. 2 139 изгорени къщи на партизани и ятаци. Тяхната стойност възлиза на 195 454 225 лева по тогавашния курс. За борба срещу антифашисткото движение са изразходвани 197 586 286 лева, като от тях 63 милиона са дадени за награда за убити партизани и ятаци. 10 милиона лева са дадени за организиране на контрачети срещу партизаните. 15 милиона лева са дадени за награда на сътрудници на полицията. В посочените разходи не влизат средствата за жандармерията, агентите, доносниците и др. те са милиарди. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: проф. дървингов |