Отиди на страница:
Сократ-май 04 Август 2017 00:11 Ако беше до голяма степен решен, сега до голяма степен нямаше да го има. Проблемът беше ЗАМАЗАН както много други неща при социализма. Като се дръпна желязната ръка, проблемите изскокнаха живи и здрави. Глупости и говорене наизуст. Проблемите с циганите са такива, че изискват постоянни мерки и не само по отношение на циганите, а по отношение на цялото общество. В едно несправедливо по същността си общество, е съвсем естествено да има несправедливо отношение и между различните етноси, раси, съседите на етажа и въобще между хората. Докато обществото не стане по-справедливо, ще има и конфликти между циганите и българите. Това е положението. Решение на проблема има, но то включва промяна на съществуващият обществен строй. Ти лично, как се отнасяш към тази идея? |
 На сократ.май му имах уважението... сега разбрах, че тва май е 15 годишен тийн... като го гледам що пише...  . |
| "Ако горното беше казано на онзи грандиозен митинг след 10 ноември 1989 на тогавашния булевард "Ленин" аз съм сигурен, множеството щеше бързо да се разотиде." Глупости! Забравихме вече на какво дередже бяхме тогава... ЮАР беше на светлинни години преди НРБ-то. Ако не беше така, нямаше да има българи да емигрират в ЮАР. За обратното не съм чувал. |
...ще се пердашим по градове и села, по кварталите, докато не им дръпнат юздите ( на ромите ) техните, в перспектива, дай боже, вече образовани и работещи деца и внуци. Това... е едно много академично, така, разбиране на бъдещето. Ще се пердашим, както разбирам, означава, че ромите ще пердашат със колове , мотики и брадви когото хванат. Ние ще бъдем пердашени, к,во толкова, в очакване отнякъде да се появят образовани ромски деца и внуци и да ни отърват. Хвала на такива експертни визии.В цялата боза, в която има и смисленени изречения, не прочетох и дума за: 1. Ислямизацията на циганите по вахабитски модел, внушенията, които им се правят, че като правоверни (приели исляма)те стоят над неверниците( над нас) и нашата собственост и живот им принадлежат; въобще не се споменава откъде идват ислямските емисари, с какви пари и как работят на територията на България; 2. Неприлагането на законите на страната към циганите, по всички въпроси - от незаконното строителство и малолетните родилки до каруците по пътя и престъпността; 3. Сбърканата социална политика, която позволява на това малцинство да живее от раждане на деца; 4.Проблема с търгувания цигански вот и преселването на цигани насам -натам за нуждите на една партия, победителка във всички възможни избори. Когато се решат въпросите по точки 1 до 4та, може да се търси някакъв модел за смислено съжителство с ромите. Не казвам интеграция, защото не вярвам в нея и мисля, историята доказва невъзможността за такава. Става дума да се намери начин да се съсъществува на обща територия в рамките на много твърдо налагани правила. Но първо- 1,2,3,4. |
| Който иска да си дава децата да учат в цигански паралелки....аз моите не ги давам да учат цигански мурафети... Госпожата га си народи деца или има внуци да ги да дава в училищата във Факултето... Интелектуалка...ей такива ще ни затрият.. |
| В общи линии перспективата , описана от Желязкова е много вероятна. Много по-слабо вероятно е ефективно противодействие срещу ромската деструкция на обществото. Има само един практически въпрос. Може ли ромите да станат по-голяма част от живеещите в България и да продължат паразитен начин на живот. Откъде в България ще има толкова блага , че върху тях да паразитира по-голямата част от населението? Не е ли много вероятно със задълбочаване на процесите да се окажат принудени ромите да работят или емигрират. Но за да се стигне дотам трябва огромно търпение от останалата част от населението и оцеляване през много премеждия. |
| Ся, българите може да имаме много кусури, но трябва да обърнем внимание, че много дълго време съжителстваме мирно и толерантно с различни малцинства, по-големи от които са турците, евреите и арменците, а има и по-малки. При това малцинства с различни религии. Защото тези малцинства спазват що-годе правилата на цивилизовано съжителство, както и не се опитват да ни натрапват своята култура и религия. И бежанци сме приемали и сме им помагали, например същите тези арменци. От друга страна, може ли авторката или някой от феновете ѝ да посочи в коя държава, в кое общество циганите са се интегрирали успешно? Успешно в смисъл да спазват сами правилата на това общество, а не да бъдат държани успешно под контрол. И в коя държава частта от бежанците, състояща се от млади, фанатизирани и агресивни мъже не създават проблеми и са добре приети? |
Правени са опити ако не се лъжа от ломската община за оземляване на ромите. Желаещи не са се намерили. Защото раздаването на помощи е най - важната причина да произвеждаме паразити. Какво могат да работят необразовани цигани, освен да реват, че "няма работа", "държавата не им дава работа" и пр. Ето ти земя, работИ. Ако децата им учат - да ги получават, докато завършат образованието си. Ако не искаш - след 2 год. (примерно) ти спираме помощите. |
Slava 04 Авг 2017 09:22 Ето ти земя, работИ. Това е много наивно твърдение на потомствен гражданин. Демек, като дадем на циганина земя и той ще цъфне и ще върже? Да приемем, че ще започне да я работи. Кой ще му отпусне кредити за машини, семена, торове, химия? Къде ще продаде произведеното? На мафиотите прекупвачи, на безценица? Десетки и стотици хиляди българи селяни си продадоха земята за без пари, дадоха я под аренда, оставиха я да запустява, защото и да произвеждат, няма къде да продават. И да продават – само на безценица. Накрая работиш като откачен, а печелиш жълти стотинки или дори не можеш да си върнеш кредитите, които си взел за семена, торове и препарати! Откъде накъде, поставени в същото положение, циганите ще могат да оцелеят от труда си??? Да не са някакви гении на селскостопанският маркетинг? |
Manrico 04 Авг 2017 09:08 - Браво, точно и ясно! Значи можеш и с изгладена риза да ходиш...  А Инспектора е прав и за земята и в другите негови постинги. |
Глупости и говорене наизуст. Проблемите с циганите са такива, че изискват постоянни мерки и не само по отношение на циганите, а по отношение на цялото общество. В едно несправедливо по същността си общество, е съвсем естествено да има несправедливо отношение и между различните етноси, раси, съседите на етажа и въобще между хората. Глупостите, както обикновено, са вашите. Некви декламации по спомени от партийни събрания. Нито един от днешните проблеми , сързани със циганите, не беше решен през през соца, по който пускате мъзга. Е, да, бяха вкарани в системата на скритата безработица, т.е. всички останали им плащаха през държавата, както плащаха и майчинските на и тогава по-многодетните цигански майки. И тогава масово образованието на циганите беше до 8ми клас, бяха масово неграмотни. И тогава съществуваха циганските квартали-гета , както и сега. Строителни войски, по които въздишате, наистина ги научаваха криво-ляво на нещичко, но сетне може ли някой от апологетите на соца да каже колко от тези цигани оставаха като волнонаемни или работеха в строителните предприятия и домостроителните комбинати?!!! Та така и за "занаята" дето научаваха. Говорейки за отношенията между "етноси и раси", да не би циганите през соца да неха повече уважавани или обичани. Ми не - независимо от единичните случаи на интегрирани семейства, които всички ние познаваме от кооперации, предприятия и учебни заведения - които ги има и сега, ,и то в повече , циганите не бяха интегрирани. Но всички тези неща бяха насметени под килима, бяха замазани, както вика Сократ. Единствената фрапираща разлика между тогава и сега е в престъпността, което е естествено, защото социалистическата държава управляваше чрез страх. |
От друга страна, може ли авторката или някой от феновете ѝ да посочи в коя държава, в кое общество циганите са се интегрирали успешно? Успешно в смисъл да спазват сами правилата на това общество, а не да бъдат държани успешно под контрол. До голяма степен в Испания, Италия, отчасти във Франция. |
Който иска да си дава децата да учат в цигански паралелки....аз моите не ги давам да учат цигански мурафети... Ти да видиш ...  Иронията е в това, че вече и ... ромите не щат да си дават децата да учат в ромски паралелки. Тия дни научавам за едно училище, дето беше на четири пети българско, а СЕГА е на пет пети ромско. Та в него, остане ли сама девойка ромка в стаята, търчи та бега да се скрие в ... учителската стая и не мож я извади от там. Щото юнаците роми, мераклии, го накамарват момичето - я в стаята, я в коридора, де го хванат. Те така. То и поначало ромки в горните класове трудно ще видиш. Или вече са женени с по две деца или пък родителите им не ги пускат на училище, щото ще ги ... откраднат. Уж.  |
Сократ-май 04 Август 2017 00:11 Ако беше до голяма степен решен, сега до голяма степен нямаше да го има. Ако спреш лечението на сериозен проблем преди края, дори малко преди края, проблемът ще се развие дори в по-големи размери от преди. Елементарно е, но явно свръх когнитивните сили на интелектуалци с препаски на челото и перверзни кулинарни предпочитания  |
И така си минават години и поколения, докато едни пцуят тирана / демокрацията / по избор, а други цъкат как тая работа няма как да стане. Пичове, миналото мина и няма да се върне, колкото и да се тюхкате. Каквото било - хубаво, лошо, некво, никво - било. К'о пра'им сега, освен да жалим по изгубената младост? Работата наистина има всички предпоставки да не се получи, но ако нищо не се прави, то тогава вече със сигурност няма да стане. Да стоим в мазохистичен унес, съзерцавайки наближаването на края ли? После пак палците и антонините ще са ви виновни...  |
Антонина Желязкова е председател на УС на Международен център за изследване на малцинствата и културните взаимодействие...... И защо толкова скромно? Не мога да я оценявам като преподавател, но считам, че съществена вина за сегашното положение има самата тя - непосредствено след 1990 и след излизането й от "властта".Защо не ни се разкаже за ролята на госпожата като съветник на първия демократично избран президент на Републиката именно по въпроса за малцинствата? Не съм съгласен с тезите й за ролята на правителствата и парламента по (не)решаването на въпросите с малцинствата (и не е само циганския въпрос) но едно интервю не може да бъде повод за такава дискусия. Казаното от госпожата е нейно лично мнение, тя има право да го изкаже.. |
| Да не бъда голословен - какво ни казва госпожата - Г-жо Желязкова, етническият конфликт в ... избухна и стихна, довеждайки до засилено полицейско присъствие, изселване на 30-ина роми и до решение за събаряне на няколко незаконни постройки. Ще решат ли тези мерки проблема и докога? - Да, ще тушират напрежението само временно. Като цяло в подобни ситуации няма какво друго да се направи. Това се вижда от опита в САЩ със сблъсъците в гетата или в градовете, населени преобладаващо със смесено население. Създава се известна рутина на силова намеса в при подобни ситуации и тя е необходима, колкото и цинично да звучи. Това твърдение за мен звучи цинично, в унисон с цялата дейност на г-жа Желязкова до сега - насажда се някакво мнение, че силовата намеса (за мен единствената възможна) е нещо като необходимо зло. -В Асеновград досега бе тихо и спокойно. Защо точно там изведнъж се появи напрежение? Спорно е (да не кажа безотговорно и опасно) да се смесват етнически и религиозни групи, респ. напрежение между тях (религиозните спорове са най-малко спорни и ако ги има, епизодични, даже в Кърджали религиозните конфликти и противоречия са рядкост). - Почти навсякъде, с някои изключения, напреженията възникват там, където има пришълци. Те не познават деликатните неписани закони на съжителството, които са изграждани с десетилетия в една местна общност. Навсякъде в селищата, където живеят дълготрайно заедно хора от различни етнически и религиозни групи, съществуват правила и зони на контакт, на съвместимост и несъвместимост, които се спазват и охраняват от всички. Споровете между цигани и българи не са религиозво обосновани, адаже не са и основно етнически - за мен споровете са поради различното отношение на законоопазващите органи към циганите и (не)гласното им толериране (причините за това са друг въпрос). Това е не само глупаво, но безотговорно и опасно, защото пренапряга междуетническите отношения и религиозното равновесие в страната. По начало в нашата страна няма равенство между етнос (междуетнически отношения) и религия (религиозно равновесие) - съжалявам, че бонго-бонго се оттегли, той можеше да ни обясни ...антиинтеграция на ромите е бъзвъзвратно приключил и ни чака враждебно съжителство по подобие на това в ЮАР. Как допуснахме това? Тази аналогия на госпожата я оставям на нейната съвест - ако по-горе говори за етническо и религиозно напрежение и разделение, изведнъж въвежда социална и културна дистанция като белег за разделяне и капсуловане, не я разбирам.- Реалността е, че драматичната социална и културна дистанция между ромите и всички други се надгражда и разширява много отдавна, системно и ние ще трябва да се научим да живеем по правилата на Южна Африка. Там белите са локализирани в луксозните си гета и въпреки че са образовани, богати и с добро здравеопазване, живеят в изолация от външния свят. Това означава, че те носят всичките нездрави белези и психологически деформации на хора от гетото. Означава също, че няма нищо общо между бялата и цветнокожата част от населението, няма контактни зони. Това предстои да се случи и в България, ако не се действа бързо и решително. Цялата вина трябва да поемат политиците от 90-те години и до днес. Те никога не пожелаха да се вслушат в препоръките на специалистите дори за най-простите неща. Давам винаги като ярък пример със Закона за реституция на земеделските земи в реални граници, който се прие в зората на демокрацията. Няколко експерти, които разбираха от роми и от закони, предложихме две-три кратки допълнения, които да предвидят оземляване от общинските и пустеещите земи на безземлените групи. Една удобна теза - за колективната вина на всички политици - защо Желязкова се свени да посочи конкретни имена на онези политици (които и тя е съветвала и знае), докарали ни до това положението - дедо Симо ли е виновен, Виденов, Филип Димитров, Беров, Костов - кой, даге - няма как това да е колективна вина - още малко и гласувалите за съответния политик ще излезнат виновни. |
Строителни войски, по които въздишате, наистина ги научаваха криво-ляво на нещичко, но сетне може ли някой от апологетите на соца да каже колко от тези цигани оставаха като волнонаемни или работеха в строителните предприятия и домостроителните комбинати?!!! Та така и за "занаята" дето научаваха. То домостроителни комбинати вече нема. Нашата кооперация си ремонтира покрива с работници цигани. Не знам дали са преминали през трудови войски... А,получихме оферта от циганска строителна фирма с приложение тапии за придобита специалност в СС. Кой знае защо не я разгледахме. |
Строителни войски, по които въздишате, наистина ги научаваха криво-ляво на нещичко, но сетне може ли някой от апологетите на соца да каже колко от тези цигани оставаха като волнонаемни или работеха в строителните предприятия и домостроителните комбинати?!!! Та така и за "занаята" дето научаваха. Най-лесно е за чуждото мнение да напишеш - глупости. На теб ли да вярвам или на очите си? Панелчето което ми го "дадоха" 1988 го обикалях и видях, че половината от хората които правиха довършителните работи бяха цигани. По въпроса на социализма, че управлявал със страх. По-голямата част на социализма (от близката страна  ) съм го изживял. Имаше си много кусури (дефицит, неефективност и т.н ), но няма защо да не се види там където имаше успех. По-въпроса с циганите например. Такава безпросветна мизерия заедно с цигански барони нямаше. Такава масова проституция, криминали като "цар" Киро нямаше. Строителните войски не са ги измислили комунистите, за да ги премахнат от седесариата. Въведени са от Ал. Стамболийски.Нямам спомен по време на социализма да има 11-12 годишни майки. Нямам спомен да се дават някакви помощи на калпак без работа. Като ходите по света, отваряйте си очите! Гледайте! В Калифорния например, в училища където учат бедни и дори нелегални мексиканци им дават безплатна закуска и обяд. Че дори и бани имат в училище, че някой са "homeless". Дрехи им раздават (втора употреба предимно, но има). Няма как да се мине без здрава полицейска ръка (наречете го държавна), но от друга страна трябва да има и морков. Забравете за пари на ръка! Това няма как да стане с тиква начело. Затова и писах по-горе, в рамките на този строй, забравете! |