Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Ще позволим ли на синодалните старци да извършат национално предателство?
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:51 Предишна Страница 3 от 3 1 2 3
Памфуций
25 Ное 2017 11:25
Мнения: 4,328
От: Bulgaria
Поради това, следва въпросът да се реши от тези, които са тесни специалисти по "канона". По - горе посочих друго мнение, което визира определени проблеми /за нас/ в щението на македонската църква и макар Памфуций, чието мнение уважавам, да не се съгласи, у мен стоят едни съмнения в чистотата на помислите и действията на именуващите се македонци.


Те мотивите им са ясни. Поради что българските владетели толкова упорно се борят за самостоятелна българска църква - за да осигурят самостоятелността на държавата си и да пресекат намесата на ромейската държава у техните работи през Църквата. И хич не трябва да се заблужаваме - Архиепископ Стефан беше поддръжник на Грую , Църквата му счита началото си от Юстиниана Прима на "светиот цар Jустиниан", на сайта им четем:
Со Нишкиот нацрт-договор во 2002 г. помеѓу Македонската и Српската Црква, беа задоволително решени сите спорни канонски и литургиски меѓусебни проблеми на двете Цркви. Единствен спорен проблем за СПЦ остана името на нашата света Црква и нејзиниот статус. Нашата Црква од пастирски причини инсистираше на името 'Македонска Православна Црква' и на самостоен статус, додека Српската Православна Црква, од политички причини (не го признава постоењето на македонскиот народ), инсистираше на името Охридска Архиепископија и на автономен статус. Сите теолошки и историски факти укажуваат дека проблемот на името на нашата Црква нема црковна, туку чисто политичка основа; додека терминот којшто ќе го формулира нејзиниот организационен статус, односно 'автономија' или 'самостојност', нема суштинско туку само формално значење, со оглед дека суштината на самиот статус беше дефинирана со содржината на Нишкиот нацрт-договор. По отфрлањето и на овој работен документ, и тоа главно заради несогласувањето околу името, и откако Српската Православна Црква сфати дека нема да успее да го смени нашето име, таа еднострано ги прекина разговорите со Македонската Православна Црква и оттогаш па наваму се обидува да организира паралелна црква во Р. Македонија преку поддршката што му ја дава на расчинетиот од нашата Црква бивш Повардарски Митрополит. Му благодариме на Бога што досега секој обид на СПЦ да го подели нашиот православен народ и да формира паралелна црква остана безуспешен. Заради погрешниот пастирски пристап, СПЦ никогаш не го доби и никогаш нема да го добие литургиското „амин“ на православниот народ во Р. Македонија, без кое пак, ниту една нејзина одлука не важи и ништо не може да направи на нашите простори.

И все пак, аз продължавам да мисля, че е полезно да се установи църковно общение с Охридската архиепископия- Православната Църква на Р. Македония. Не виждам основание защо трябва да откажем църковно общение и помощ в уреждането на техния църковен въпрос.

Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Памфуций
Памфуций
28 Ное 2017 16:08
Мнения: 4,328
От: Bulgaria
Преди да е изчезнала от сайта на БПЦ:
http://www.pravoslavieto.com/history/12/1018_ohridska_arhiepiskopia/index.htm
Македония, Църквата, разколът

"Блажени изгонените заради правда, защото тяхно е царството небесно. Блажени сте вие, когато ви похулят и изгонят, и кажат против вас лъжовно каква да е лоша дума заради Мене. Радвайте се и се веселете, защото голяма е наградата ви на небесата."
(Мат. 5:10-12)

На 11 януари 2004 г. в Битоля става нещо нечувано. В домашен параклис вътре в частно жилище се отслужва литургия. По време на богослужението в дома нахълтва полиция и - под предлог за нарушение на обществения ред - арестува служещия там православен епископ и дузина монаси и монахини, участвали в литургията. Арестуваните са закарани с полицейски коли в участъка, където противозаконно биват задържани 30 часа. Нарушени са многобройни религиозни и общочовешки права. Монасите и монахините са държани в общо помещение. Викат ги на разпит, като включително монахините са разпитвани от мъже. През нощта не могат да почиват, тъй като са им дадени само столове...

На следващия ден монасите са освободени, а само епископът е оставен в затвора за един месец... На 23 февруари се провежда съдебен процес, при който монасите са наказани с глоби. За епископа е предвиден друг процес и той остава в затвора. Там не му е разрешено да се моли гласно, защото нарушавал правата на съкилийници-атеисти...

Причината за тези кафкиански действия, естествено, не е в някакво несъществуващо нарушаване на обществения ред, а във вътрешните проблеми в Македонската православна църква (МПЦ), довели до груба силова намеса на държавните власти във вътрешноцърковния живот.



За да бъде правилно разбрано случилото се, необходимо е да се върнем назад в историята. Всъщност в старата история няма Македонска православна църква и няма как да е имало, защото държавата Македония е била унищожена от римляните дълго преди Рождество Христово.

Съществувала е Охридска архиепископия, създадена от Василий II Българоубиеца като заместител на унищожената от него автокефална църква на Българското царство, чието седалище е било последователно в Плиска, Преслав, Доростол, Средец и най-сетне в Охрид. Предстоятелят на тази църква е носил титлата "Архиепископ на Охрид и цяла България". Тази Охридска архиепископия просъществува до 1767 г., когато е унищожена (със султански ферман) и нейният диоцез е присвоен от Цариградската патриаршия.

Когато българите искат да възстановят своята самостоятелна църква през втората половина на ХIХ век, ключовият каноничен аргумент на техния интелектуален водач Гаврил Кръстевич е именно, че Българската екзархия не е новоизмислена църква, а възобновява и продължава Охридската архиепископия. Затова, ако Фенер счита за канонично нищожен султанския ферман за учредяване на Българската църква, тогава е канонично нищожен и ферманът от 1767 г., а следователно Охридската архиепископия не е унищожена, а само овдовяла и следва да й се избере нов глава.

Охридският аргумент на Кръстевич е необорим. За съжаление българските делегати на църковно-народния събор в Цариград не довеждат докрай тази логика и избират за седалище на своя църковен предстоятел не Охрид, а Цариград. Този неканоничен избор е важна причина за последвалата българска схизма. Той е късогледо политическо решение, което неслучайно в крайна сметка завършва с провал.



През 1958 г., когато Република Македония (РМ) е част от Югославия и съответните македонски епархии са в диоцеза на Сръбската православна църква (СПЦ), последната възстановява Охридската архиепископия със статут на автономна църква. През 1967 г. по инициатива на югославски комунистически водачи тази църква едностранно се самообявява за автокефална. Този противоканоничен акт, естествено, не е признат от каноничните църкви, които прекъсват литургичното общение с МПЦ. Разпадането на Югославия и създаването на независима Република Македония дава нов, вече държавен, статут на МПЦ, но тя продължава да бъде в състояние на канонична схизма спрямо всички останали православни църкви.

През 1992 г. официална делегация от трима епископи от МПЦ (Тимотей, Петър и Наум) подписват в Ниш проектоспоразумение с епископи от СПЦ за преодоляване на схизмата чрез връщане на МПЦ в състояние на автономия, като въпросът за автокефалията се оставя за допълнително решаване. На връщане в родината обаче македонските епископи попадат под натиск и се отказват от подписите си.

Във възникналата странна ситуация друг македонски епископ - Йоан (Йован) - решава да премине в канонично общение със СПЦ, а сръбският патриарх Павле го определя за свой екзарх за автономната Охридска архиепископия. Йоан е посрещнат на нож в РМ, но около него се събира група съмишленици, включително още двама епископи - Йоаким и Марко, с което са налице всички съставки за създаване на самостоятелен синод. Важна подкрепа за автономната Охридска архиепископия става присъединяването на тридесетина монаси от манастирите Трескавец (над Прилеп), Янковец (край Ресен), Св. Илия и Марков манастир (край Скопие), част от които са арестуваните на 11 януари.

Още на същата дата, след битолската полицейска акция, други полицейски части овладяват въпросните манастири. А на арестуваните монаси, сред които са и манастирските игумени, им е забранено да се връщат в своите обители.

Цялото това деяние е една шеметна грешка на полицията, правителството и МПЦ. Те сякаш не осъзнават, че правят история. Безумните им действия са наистина исторически и това е история, от която всички ние се срамуваме. Тя е срам за Република Македония, за Македонската православна църква, за България, за цялото Православие.



Християнският изход от това срамно положение е много прост и самоочевиден: покаяние от страна на ръководството МПЦ, което да се отрече от разкола и да се върне в статута на автономия. Това решение обаче е почти невъзможно поради гордостта и светското мислене на митрополитите в МПЦ. Те са вече заложници на светската власт и светската идея, което винаги води до духовно заслепение. А когато слепец води слепеца, при всеки подобен разкол се стига до неусетно и дълбоко вътрешно развращаване, отстъпничество и закоравяване. Поради което покаяние не може да се очаква.

Противохристиянският и противозаконният начин, по който действаха МПЦ и властите в РМ, даде ярко нравствено и духовно преимущество на автономната Охридска архиепископия. Сега нейните епископи и монаси вече нямат нищо друго освен Христа - и това е най-силната възможна позиция. Всъщност те имат всичко и нямат какво да губят. Грешката на църковно-светските власти ги пречисти и ги направи свободни.

От човешка гледна точка всеки може да ги упрекне, че са действали "нетактично", че не са избрали "сгодния миг", и дори че не са се погрижили за своето паство, което оставят на "вълците". Всъщност е точно обратното. Защото добрият пастир е длъжен да отстоява Христовата истина и да води стадото чрез личен пример. Длъжен е да спасява техните души, а не да ги погубва, като угажда на светските им заблуди. Връщайки се в каноничната автономия, пострадалите църковници са истинските водачи и истинските родолюбци, защото пребиваването в разкол не е въпрос на "тактика", а духовна смърт.



И тъй православните в РМ са разделени. От едната страна е схизматичната МПЦ, неканонична и непризната от Православието. Тя владее всички църковни имоти и цялата църковна "власт" в Република Македония. На нейна страна са и политическите партии.

От другата страна е каноничната автономна Охридска архиепископия начело с екзарха Йоан. Засега тя включва няколко десетки монаси и свързаните с тях миряни. Тази катакомбна църква е подложена на истински гонения, но тя няма как да се уплаши и огъне. Съвсем сигурно е, че духовниците от Охридската архиепископия ще продължават да дерзаят. Техният пример ще бъде въпрос на съвест за всеки вярващ православен в Македония. И рано или късно овцете ще се отделят от козите. И нито един от онези, които тръгнат с тях, няма да отстъпи. А мнозина, които сега им симпатизират и се страхуват, с времето ще се присъединяват към тях. Този процес ще продължи дотогава, докогато всички истински православни в РМ се включат в Охридската архиепископия.

Естествено мнозинството от традиционно "православните" граждани на РМ считат Църквата не за цел, а за средство. Такива са почти всички политици - както реформираните комунисти, които сега са на власт, така и опозиционното ВМРО. Така че движението към Охридската архиепископия ще бъде личен духовен катарзис, а не общественозначима вълна. То обаче ще буди съвестта на всички люде в РМ и ще поддържа богословския и църковен дебат, което ще е от голяма полза за обществото.

Нищо добро не чака МПЦ при сегашното положение. Владеейки всичко, тя няма полезен ход и няма как да държи инициативата, дори да пусне в ход цялата груба сила на държавния апарат. Това ще я прави все по-обвързана със светската кауза, т. е. все по-малко духовна и все по-малко църковна. Духът на неканоничност и разкол действа невидимо и развращаващо. Защото как може една църква, която със своето самоосноваване погазва каноните, да отстоява същите тези канони спрямо своите собствени миряни?

Такава е впрочем тъжната история на схизматичната Българска екзархия (1872-1945), възхвалявана и до днес от всички, които не са разбрали същността на Църквата. Духовният упадък, в който изпада българското общество след пировите победи на т. нар. "Български Великден" (етапите са съответно 1860, 1870 и 1872 г.) се дължи до голяма степен именно на тази схизма. Упадъкът е толкова голям, че България изпада в духовна слепота. Тя изгражда цяло поколение от своите т. нар. "строители" именно като чужди на истинската духовност.

Сегашното положение е здравословно за православните в РМ. Защото вече няма да има възможност да бъдеш неутрален, а неутралността (нито горещ, нито студен) е голямо зло за християните в последните времена. Днешната канонична Охридска архиепископия се закалява и доказва себе си чрез страдание и изповедничество за Христа на своите членове. Това положение е лошо за македонското общество в светски смисъл. То ще доведе до поредната шизофрения, до нравствен разкол не само в обществото, но и вътре в умовете и сърцата на съвестните и мислещите люде. С оглед на гръцкото вето срещу името Македония, американизацията на езика и културата, настъплението на албанците и т. н., един църковен разкол е нещо, което трудно ще може да се понесе. Освен всичко друго това е и провал за сега управляващите в РМ партии.



Затова със сигурност и двете страни - МПЦ и Охридската архиепископия - ще поискат да преговарят за постигане на компромис. За целта ще е необходим честен и достоверен посредник. Кой ще е той?

Тази роля не може да се поеме нито от Сръбската православна църква, която е страна в спора, нито от някоя от "гръцките" църкви (Цариград, Атина, Александрия и пр.), които не признават самото име "Македония" и неговите производни. Поради същата причина въпросът не може да бъде решен и от всеправославен събор с участие на "гръцки" църкви.

Посредник в случая могат да бъдат Румънската, Българската и/или Руската църква.

Румънците са най-неутрални по тази тема, което е качество, но налице е езиковата, етническата и историческата им несъпричастност към този регион.

Най-близка и до Сърбия и до РМ е България. Българската църква би могла да помогне на своите изпаднали в затруднение събратя, но тя понастоящем е твърде отслабена, за да действа самостоятелно.
Най-авторитетна и с най-големи политически възможности е Руската църква. Патриарх Алексий II е с несъмнени водачески качества и русите могат да поемат ключовата роля за помирението, но едва ли биха искали да действат сами, поради синдрома на "Големия брат".

Вероятно най-доброто решение е тройно посредничество от страна на трите сестри-църкви.

Бъдещето на Църквата в Република Македония може да бъде само едно - автокефална архиепископия, която да бъде приета в лоното на едната съборна и апостолска православна Църква. Това може да се постигне само чрез първоначално връщане в състоянието на автономна архиепископия с ясни критерии и разумен срок за даване на автокефалия. Нишкият договор следва да бъде заменен със споразумение именно в тази насока. Всичко това предполага обединение на сегашните йерархии на МПЦ и Охридската архиепископия при взаимно признаване, като ще отпаднат само епископите, които не отговорят на каноничните изисквания (за такъв се счита например епископ Кирил от МПЦ).

Въпросът с името на тази църква има едно ясно решение. Както Московската патриаршия се нарича също така и Руска православна църква, така Охридската архиепископия ще се нарича и Македонска православна църква. Второто име няма да бъде използвано от онези, които не желаят да го използват - например "гръцките" църкви.

Всички тези неща ще станат. Въпросът е: кога? Дали без да се губи време, още тази година, или по изпитания (цели 73 години) и пагубен български начин.

© Георги Тодоров
Simplicissima
03 Дек 2017 05:53
Мнения: 1,566
От: Bulgaria
Попали в Уикипедию

https://bg.wikipedia.org/wiki/Зебърняшка_костница

Край няма ли да имат балканските ни глупотевини?

Ако се разберем на Балканите, ама включително с Турция, дай Боже един ден и те да видят рахат, ще имаме живот за чудо и приказ синца. Да бе да.
Памфуций
03 Дек 2017 19:20
Мнения: 4,328
От: Bulgaria
Край няма ли да имат балканските ни глупотевини?
Памфуций
07 Дек 2017 22:40
Мнения: 4,328
От: Bulgaria
https://www.24chasa.bg/novini/article/6578389
67
07 Дек 2017 23:50
Мнения: 7,197
От: Benin
Тамън бях пропуснала, че Европейският съд в Страсбург и по църковни въпроси бил вещ, и ето, в топлата връзка на Памфуций, пише черно на бяло кой бил каноничен и кой не. Неведоми са пътищата Господни е речено, ама чак пък всички да минават през Старсбург?
Памфуций
08 Дек 2017 00:04
Мнения: 4,328
От: Bulgaria
Тамън бях пропуснала, че Европейският съд в Страсбург и по църковни въпроси бил вещ, и ето, в топлата връзка на Памфуций, пише черно на бяло кой бил каноничен и кой не. Неведоми са пътищата Господни е речено, ама чак пък всички да минават през Старсбург?

Не точно. Въпросният съд не се произнася по каноничността, а по отказа на властите да регистрират сръбската архиепископия:
“Orthodox Ohrid Archdiocese (Greek-Orthodox Ohrid Archdiocese of the Peć Patriarchy)” v. “the former Yugoslav Republic of Macedonia” (no. 3532/07)

The applicant, “Orthodox Ohrid Archdiocese”, since renamed “Greek-Orthodox Ohrid Archdiocese of the Peć Patriarchy”, is a non-registered religious association. The case concerned its complaint about the national authorities’ refusal to register it. In 2003 the applicant association constituted its own Holy Synod and appointed a former bishop and member of the Macedonian Orthodox Church, Mr J. Vraniškovski, as its President. Mr Vraniškovski, who had previously publicly announced that he was prepared for canonical union with the Serbian Orthodox Church, had been dismissed for violating his oath to safeguard the Macedonian Church’s unity and Constitution. The Serbian Orthodox Church then appointed him exarch of the Peć Archbishop and the Patriach of Serbia. There ensued two sets of proceedings for registration of the applicant association, the first under the name “Orthodox Ohrid Archdiocese” and the second under the name “Greek-Orthodox Ohrid Archdiocese of the Peć Patriarchy”. The applicant association specified in these proceedings that it would operate as an autonomous religious entity under the canonical jurisdiction of the Serbian Orthodox Church. Both applications for registration were dismissed, essentially on formal grounds. The authorities also cited two other grounds, namely: that the applicant association had been set up by a foreign church or State, making it ineligible for registration; and that its intended names were problematic. In particular the intended names were too similar to the “Macedonian Orthodox-Ohrid Archdiocese” which had the “historical, religious, moral and substantive right” to use the name “Ohrid Archdiocese”. Lastly, the authorities concluded that the applicant association had in reality intended to become a parallel religious entity to the Macedonian Orthodox Church.
Founding members of the applicant association lodged constitutional appeals in both sets of proceedings, also without success. In particular, the Constitutional Court found in 2009 that it had no jurisdiction to decide on the appeal and that it had, in any case, been submitted outside the timelimit. Similarly, in 2010 it found that it could not examine the appeal on the merits as the appellant had failed to comply with the formal statutory requirements before the competent courts. Relying in particular on Article 11 (freedom of assembly and association) read in the light of Article 9 (freedom of thought, conscience, and religion), the applicant association alleged that the refusal to register it should have been seen in context, in particular the negative campaign in the media following its creation, including statements by the country’s political and religious leaders, and the alleged persecution of Mr Vraniškovski. It argued that this had revealed an agenda aimed at preventing it from exercising its religious rights. Violation of Article 11 of the Convention, interpreted in the light of Article 9 Just satisfaction: EUR 4,500 for non-pecuniary damage and EUR 5,000 for costs and expenses
67
08 Дек 2017 00:16
Мнения: 7,197
От: Benin
Защо плач Йеремиев? Македонската държава отказва да регистрира организация, основана от чуждестранно лице и чужда държава. Има формално право. Ето, да речем утре идва в Пловдив някаква си вахабитска организация и се опитва да се регистрира като Главно Мюфтийство. Следва ли България да я регистрира?
Памфуций
08 Дек 2017 14:00
Мнения: 4,328
От: Bulgaria
Защо плач Йеремиев? Македонската държава отказва да регистрира организация, основана от чуждестранно лице и чужда държава. Има формално право. Ето, да речем утре идва в Пловдив някаква си вахабитска организация и се опитва да се регистрира като Главно Мюфтийство. Следва ли България да я регистрира?


Е как, а католическите епископии също са основани от чужда държава?
67
08 Дек 2017 15:16
Мнения: 7,197
От: Benin
Е как, а католическите епископии също са основани от чужда държава?

Възможно е братята йезуити да са измислили нещо - да не са основали "Римокатолическа Охридска Архиепископия на Ватиканския Диоцез" (примерно), а да са я нарекли по друг начин и да са се регистрирали тихомълком и без писъци. Все пак толкова години дипломатически опит не ще да се отишли напразно.
Добави мнение   Мнения:51 Предишна Страница 3 от 3 1 2 3