ДЕМОКРАЦИЯ Какво помете комунизма? Кой исторически път пропуснахме? Rerum Novarum
Отиди на страница:
Minderbinder 09 Фев 2018 22:35 Прав или не, аз дадох определения. Които са доста фриволни. Пак епитети и пак аз да уточнявам. Нейсе. Системата на управление е съгласно Търговския закон. По-долу пускам определението на система за управление съгласно стандарт ISO 9000-2015. Ще прощаваш, че е на руски, но както знаеш българското копие е платено, регистрирано и само на хартия. Мързи ме да преписвам и да превеждам. И без превод е ясно, че терминът се отнася само за организациите. За щастие, на руснаците не им пука за международните условности, особено когато става дума за знание. Пак казвам: дай твои определения и да приключваме. И без това некои колеги се дразнят, сакън да не научат нещо  3.5.3 система менеджмента (management system) совокупность взаимосвязанных или взаимодействующих элементов организации (3.2.1) для разработки политик (3.5.8) и целей (3.7.1), а также процессов (3.4.1) для достижения этих целей Примечание 1 к определению: Система менеджмента может относиться к одному или нескольким объектам управления, например, менеджмент качества (3.3.4), финансовый или экологический менеджмент. Примечание 2 к определению: Элементы системы менеджмента определяют структуру организации, роли и ответственности, планирование, функционирование, политики, практики, правила, убеждения, цели и процессы для достижения этих целей. Примечание 3 к определению: Область действия системы менеджмента может включать всю организацию, определенные и идентифицированные функции организации, определенные и идентифицированные части организации, или одну или более сквозных функций, выполняемых в рамках группы организаций. Примечание 4 к определению: Этим устанавливается один из общих терминов и основных определений для стандартов ИСО на системы менеджмента, данные в Приложении SL дополнения Consolidated ISO Supplement к директивам ISO/IEC Directives, Part 1. Первоначальное определение было изменено модификацией Примечаний 1 и 2 к определению. |
Sine_metu 10 Фев 2018 14:05 Драги, Това, дето си го цитирал, е едно голямо air under pressure, пък и от него не следват предните ти определения, които си позволих да на река 'фриволни'. Би трябвало да знаеш, че ISO 9000 е система за контрол на качество, която ... не осигурява качество. Казвам ти го, като човек, имащ сертификат за quality manager, издаден от BSI преди има-няма двайстина години. Но да се върна в началото. Попитах те къде в моята кратка фраза трябва да заменя 'на' със 'за' и защо. Ще отговориш ли ? |
Sine_metu 10 Фев 2018 14:05 определението на система за управление съгласно стандарт ISO 9000-2015. Нищо по различно в ИСО от определенията, които ги имаше навремето (га бях аспирантин, редовен в катедра ОУВТ на ф-т МИО във ВИИ "Карл МАРКС" и имах време за четАне /1976-1979/) в книгите на Джермен Гвишиани, Афанасиев, Г.Х. Попов (на български преведени)! Същите определения ги има и поредицата книги по управление на Питър Дракър, които си накупих есента на 1973, га бях студентин, последен курс, получил разрешение от Властта да си напише дипломната работа в Политехниката на Лийдс, Факултета по social & biz studies (Дракър на английски го четох, от книжките, за които тук, но може би, в десетилетия след 1973 някой и на български да ги е превел, не знам)... Следя постовете ви на темата за управлението, но ми се струва Sine_metu, че си губиш времето! Няма смисъл да ги ограмотяваш тия по-горе дето се дърлят с тебе! |
Minderbinder 10 Фев 2018 18:12 Драги, Това, дето си го цитирал, е едно голямо air under pressure, пък и от него не следват предните ти определения, които си позволих да на река 'фриволни'. Би трябвало да знаеш, че ISO 9000 е система за контрол на качество Опять двойка ISO 9001 е СУК ISO 9000 е терминологичен стандарт |
ПлесNick 10 Фев 2018 18:19 Нищо по-различно в ИСО от определенията, когато... Знаеш ли кое е интересното? Просто като любопитен факт? Че сегашните определения, дето правилно отбелязваш, че са близки до "онези", са от 2015 година. Предишните, от 2001 до 2009, беха други. Например "управление" беше само "координиране, ръководене и контрол". Немаше политики, немаше цели, немаше мисии и т.н. |
ПлесNick 10 Фев 2018 18:19 П.С. Немаше и определение за "висш мениджмънт" Общо взето, именно след 2015 дойде и до ISO изключително важното разграничение, че система на управление е нещо различно от система за управление, срещу което толкова се бори колегата Minderbinder. |
Няма смисъл да ги ограмотяваш тия по-горе дето се дърлят с тебе! Не така. Двамата пишете добре и по-добре е да не се отказвате... |
ПлесNick 10 Фев 2018 18:19 га бях аспирантин, редовен в катедра ОУВТ на ф-т МИО във ВИИ "Карл МАРКС" Ако си останал на катедрата, може и да си ми водил нещо  Но това да го оставим за нататък |
2pee 10 Фев 2018 22:47 Няма смисъл да ги ограмотяваш тия по-горе дето се дърлят с тебе! Не така. Двамата пишете добре и по-добре е да не се отказвате... От мен - благодарности и смятай, че няма отказване. Ще гледам само спорът да не става самоцелен |
| Това, за което моля и предлагам, е малко повече дискусия за социалната държава. Така си остана като само една дума в конституцията и то в преамбюла, при демократичната. БСП сега повдига темата, а Жаблянов е умно момче (казвам момче, щото го познавам отдавна), но като цяло не вервам, че тази партия може да каже нещо смислено. Именно заради социалната държава отворих вратичката към икономическото програмиране. Дискусия не значи веднага, нито в името на спора и спорта Засега лека! |
Опять двойка ISO 9001 е СУК ISO 9000 е терминологичен стандарт ISO 9000 е generic. Би трябвало да го знаеш. Въпросът ми от предния коментар остава. |
Minderbinder 11 Фев 2018 09:37 ISO 9000 е generic. Би трябвало да го знаеш. Въпросът ми от предния коментар остава. Сега пък generic Не съм забравил въпроса ти, нито че те помолих за твоята интерпретация.Имам отговор, но за да излезем от кръгчето на частната терминология, ти предлагам да разгледаме по-общите понятия. Така ще изясним по-добре и частните. Промяната в схващанията за управлението не съм я измислил аз, нито е случайна. ИСО-то е дребен, в смисъл че не е некъв връх на мисълта и не е задължителен като всеки стандарт, но показателен пример. Да напомня промяната в него: простичкото схващане за управлението като координиране, ръководене и контрол, иначе казано "има си правила (закони), има си и управници, а вие бъдете добри да се подчинявате", изчезва след 2015. Само в скоба: не изчезва съвсем, но от управлението изобщо отива в project management-а, понижават го един вид. В определението за управление "изведнъж" влизат понятия като цели, политики, мисия, визия, обособява се определение за висшия мениджмънт и др. Защо? Ами поради промяната във функциите и схващането за държавата. Старата, примитивна правова държава умира, а в по-белите страни е мъртва. Ще го напиша бавно, преди да продължим: Правовата държава не е държавата на днешния ден, камо ли на бъдещия. |
В определението за управление "изведнъж" влизат понятия като цели, политики, мисия, визия, обособява се определение за висшия мениджмънт и др. и др дивотии, така е. И постепенно се стига до идеята за мениджмънт и качествен контрол на кривината на краставиците.  |
Правовата държава не е държавата на днешния ден, камо ли на бъдещия. Minderbinder 11 Фев 2018 13:04 В определението за управление "изведнъж" влизат понятия като цели, политики, мисия, визия, обособява се определение за висшия мениджмънт и др. и др дивотии, така е. И постепенно се стига до идеята за мениджмънт и качествен контрол на кривината на краставиците. Дивотии са си поначало, но нека ги оставим на манагерите, дето им плащат за тех. Пак ти казвам: тая материя не е важна заради предмета - на кого от нормалните хора му пука за управление на качеството* и за стандарти, които на всичко отгоре не са задължителни? - нито заради премъдростите й. Нема да чакаме неква си международна организация по стандартизация да ни систематизира възгледите, нали? Ключовият въпрос е за мотива и посоката на промените. Защо? Защо хора от 150 държави, доверени лица на управниците - по това не спорим, нали? - бистрят понятията 70 години, създават система и към 2015 година обръщат основните понятия нагоре с краката? Трябва да е станало нещо достатъчно важно, не мислиш ли? Ей за това помисли, после пак можем да продължим с дивотиите * Не споря, че ISO 9000 се създава заради СУК, в този смисъл е "generic", дето викаш. Но не се ограничава с управлението на качеството! И в определението, което цитирах, ясно се казва, че е валидно за "всю организацию, определенные и идентифицированные функции организации, определенные и идентифицированные части организации", и в самия стандарт има различни определения за 3.3.3 management и 3.3.4 quality management, и т.н. |
Ключовият въпрос е за мотива и посоката на промените. Защо? Защо хора от 150 държави, доверени лица на управниците - по това не спорим, нали? - бистрят понятията 70 години, създават система и към 2015 година обръщат основните понятия нагоре с краката? Трябва да е станало нещо достатъчно важно, не мислиш ли? Ей за това помисли, после пак можем да продължим с дивотиите Сглобил си, явно, някаква конспиративна теория - ако искаш, сподели, но нямам никакво намерение да се хабя за глупости. |
Minderbinder 11 Фев 2018 19:09 Мнения: 4,948 Сглобил си, явно, някаква конспиративна теория - ако искаш, сподели, но нямам никакво намерение да се хабя за глупости. Ще споделя, а ти, ако искаш, се включи по-конструктивно. Подмятанията не са нужни. Загряхме, стига. Неизбежно е обаче да очертаем основните етапи в развитието на съвременната държава. Общоприетата, подчертавам общоприетата хронология е в края на XVIII век възниква правовата държава от 70-те г. на XIX в. до 30-те на XX в. - социалистическата от 1930-те до края на 1940-те - правовата социална държава след нея, докъм 1960-те - държавата на социалните услуги след нея, до средата на 1980-те - държавата на всеобщото благоденствие докъм втората половина на 1990-те - криза на държавата на всеобщото благоденствие през последните 20-на години - възниква либералната социална държава Както се казва: къде сме ние? |
| Sine_metu, както между демокрация и демоКраДция, така и между либерални и либерастки има съществена разлика и след 1989 вторите се пробутват за първите. Това е все едно свирката на влака да се прави на влака и даже това се пробутва за "съвременно" от циганите манипулиращи света. |
Gan(ю)гоТрий 12 Фев 2018 22:08 Sine_metu, както между демокрация и демоКраДция, така и между либерални и либерастки има съществена разлика и след 1989 вторите се пробутват за първите. Това е все едно свирката на влака да се прави на влака и даже това се пробутва за "съвременно" от циганите манипулиращи света. Не оспорвам, Gan(ю)го. Затова водим разговора. |
Gan(ю)гоТрий 12 Фев 2018 22:08 Sine_metu, както между демокрация и демоКраДция, така и между либерални и либерастки има съществена разлика и след 1989 вторите се пробутват за първите. За пробутването на клептокрация като демокрация говорихме и ще се върнем пак. Има нещо друго, което помага да се разбере разликата между либерални и либерастки, ако под последното разбираш свободата на привилегированите да ни ограбват и то е разликата между правова и социална държава. Социални функции има всяка държава. Всяка социална държава е основана на правов ред и защита на индивидуалните права, тоест всяка социална държава е правова. Обратното обаче не е вярно. Социална е само онази държава, която организира обществото за постигането на значими икономически и социални цели. Първата държава, определена като социална е ФРГ в Конституцията от 1949 г. Към момента, социални държави са Китай, Германия, Франция, Италия, Португалия, Турция, Испания, Гърция, Нидерландия, Дания, Швеция, Норвегия и Япония. В Конституциите на Русия и ред други има текстове, които изрично защитават някои от елементите на социалната държава, но не всички. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Sine_metu |