Отиди на страница:
| Разбира се, и не само дискусия. На забогатяването от власт трябва да се тури край. При това не имотите на сем. С. Кобург Гота, нито дори гаража на ЦК (придобит по политически абсолютно недопустим начин) и минералното кайначе на Надка и богатствата на Костов, които не знам дали ги има и какви са, са с най-голяма обшествена тежест, а въпросът за лустрацията и експроприaцията на забогателите от злоупотреба с власт хора на ЦК и ОК на БКП и на ДС - от всички управления. Оттам да се почне, а царските имоти лесно могат се върнат на държава и общините по чисто икономически път. Редактирано от - Чичо Фичо на 02/9/2003 г/ 00:08:11 |
| “Историческият анализ” на г-н Божидар Димитров си е ИСТОРИЧЕСКИ само!!! Въпросът за РЕСТИТУЦИЯТА на конфискуваните преди 50 десетилетия имоти на БИВШЕТО/ и тогава!/ царско семейство НЕ Е исторически! Нито е морален или религиозен/ нали, уж, властта на всеки цар била от Бога?!/. Той е ЮРИДИЧЕСКИ – и само юридически! Освен, ако не бъде превърнат в политически! Но и тогава пак ще е необходима “законова рамка” ! Ерго, когато историк обяснява , че имотите на сегашния “цар” С.К. и на наследодателите му , са били придобити “ПО ДАВНОСТ”, получава се една голяма “ИСТОРИЧЕСКА” грешка! Защото, както по сегашните закони, така и по тогавашните , вкл. и по тези на Царство България, НЕ МОЖЕ ДА СЕ ПРИДОБИВА ПО ДАВНОСТ собственост върху ДЪРЖАВНА движима или недвижима вещ /вкл. и ако вещта е ОБЩИНСКА , а до преди няколко години – и ако е КООПЕРАТИВНА!/. А , че тези имоти са били държавна собственост следва и от факта на КОНФИСКУВАНЕТО им !!! Следователно, ако е възможен казус, по който С.К. да придобие собственост по давност върху имотите, които КС обяви, че са били конфискувани НЕЗАКОННО/което не е вярно- със закон са били конфискувани!/, то този 5 или 10-годишен ДАВНОСТЕН СРОК започва да тече от деня на публикуване в Държавен вестник на решението на КС.!!! Защото, до момента на публикуването, имотите са държавна собственост- и не могат да бъдат придобивани по давностно ВЛАДЕЕНЕ !!! Освен това, ВЛАДЯНЕТО трябва да е /било!/ РЕАЛНО и НЕПРЕКЪСНАТО в птечение на срока! Няма индикации и доказателства, С.К. сам или чрез другиго да е владял непрекъснато и реално въпросните имоти!!! Освен това, имотите са КОНФИСКУВАНИ с еднократен и специален закон! Таков закон не може да бъде обявяван от сегашен КС за противоконституционен- защото такъв закон повече от половин век НЕ СЪЩЕСТВУВА в правния мир, та да бъде разглеждан, обявяван или отменян?!? При това, този закон- за конфискацията на имуществото на бившето царско семейство, следва задължителните указания на ПОБЕДИТЕЛИТЕ във ВСВ, както и статуквото след референдума, с който България става Република! Освенптова, сегашен КС не може да обявява /про/конституционност на закон/и/, които са действали при друга Конституция! Това е записано и в сегашната Конституция!!! Но юридически правилно г-н Б.Д. поставя въпроса за Интендантството и идентифицирането му с ПАТРИМОНИУМА /личното имущество и власт/ на Кобургите. НЯМА и не може да има препокриване на лично царско имущество и Интендантството/като държавна институция/. А имуществото на Интендантството НЕ Е собственост на Интендантството, а на държавата!!! Все едно , сега, да твърдим, че колите от гаража на Народното събрание или на МС са СОБСТВЕНОСТ на депутатите или на министрити.?! А на кои депутати и на кои министри?! А и защо да се приеме така?! Реституцията на бившите царски имоти е ДАЛАВЕРА ! И го повтарям пак! КАЗАХ! Редактирано от - paragraph39 на 02/9/2003 г/ 01:08:26 |
| “…експроприaцията на забогателите от злоупотреба с власт хора …” …………………………………………………………………………………………………………… …………. ЧИЧО ФИЧО, Ама тези думи, дето си ги написал…?! Имам чувството, че си ги преписал от преамбюла или мотивите на закона /ите/, с които “Народната власт” и “Народния съд” е конфискувала имоти след 09.09.1944 г.?! Нищо лошо и нищо страшно, ако тези /твои/ думи са и в закона/ите/, с които ще се конфискува имущество СЕГА и оттук-нататък ! Спраедливостта и НЕсправедливостта не са от вчера! И не са нито комунистически, нито монархически, капиталистически и прочие- те са КЛАСИЧЕСКИ ! Имало ги е, има ги и ще ги има- дори и когато не остане ни един комунист, или капиталист, или фашист, монархист и т.н. на Земята. Защото, КОГАТО /и докогато!/ ПАРИТЕ СА ВСИЧКО- ИДЕАЛИТЕ /и Справедливостта!/ СА НИЩО !!! Казах! |
| Е, Божидаре, знаеш че не си кривя душата. Което си е написано добре и правдиво си е написано добре и правдиво. (Значи, когато искаш - можеш да бъдеш и обективен, демек ). Ето, гледай (да не кажеш после, че не било истина ) и палец ти вдигам за недискриминативния и морално чист поглед над проблема:  |
| Интересно. Проф. Б.Димитров чете електронния форум и даже директно се обръща към него с въпрос : "Морално ли е ? ". Нещо като топла връзка. Ми да се възползваме. Този въпрос е риторичен. Той съдържа в себе си отговора. На другия въпрос : "Законно ли е?", даже отговорил доброволно - законно е. Като обединим двата отговора се получава логичното - Законно е, но е неморално. И като се шуснем по течението, да, предчувствам: ама едното е по-законно, но не чак дотам, пък другото-не много морално, ама все пак по-морално, аааа, не така, хич даже не е морално, обаче законите са неморални, защото правото не е морално, а е формално и т.н. Тоя разговор вече сме го водили. Отговорът е и такъв: Медиите организираха поредната кампания, свирейки на една тънка позната струнка. Обаче не тънка мелодийка, ами направо дебелашка чалга. И всички въртят ханшове в див сладострастен танц. Дебелашко, елементарно, обаче гепи за сърцето, тупка, тупка. Няма празно, продава се и тиражите удариха тавана. Леля пазарува чушки, домати на пазара, и докато й ги претеглят обменя мисли с продавача: Ма кво стана, бе, наборе, с тия царски имоти, ми то може ли така, глей го тоя пък сега, цара, доде тука да са напечели и той" И алъш-веришът върви. Какво му трябва повече на един "самовлюбен главен редактор на толям вестник"? Засега нищо. Но ! На мен би ми било интересно, ако д-р Димитров някога се меракландиса, та вземе, та да напише/нали е историк/кой според него е "мениджърът" управлявал България най-успешно. Но не да почва отпреди 1000 години, от древното ни величие, ами ей тия последните сто години. Кой ли е той, проф. Димитров? Да не кажете, че е Стамболов? На всеки втори това име най-първом му идва на устата. Ами нали Стамболов управлявал успоредно с Фердинанд? Кой е бил всъщност мениджърът? Може ли единият да е бил толкова добър премиер, а пък другият толкова лош монарх? Кои са грешките на Цар Борис? Наскоро имах възможност да проследя един диспут чрез електронни писма /има го публикуван в нета /, между племенника на Александър Цанков и Стефан Груев, чийто баща бил един от най-приближените на Царя, по повод публикуването на спомените на Цанков. Ами не е била толкова проста работата , както тук ни се представя, видите ли - лоши били точно тия мениджъри - с титлите. Точно това определение - за най-добрия български мениджър, в смисъла употребен от проф. Димитров, бих искала да чуя. А за имотите ........когато гръм удари, как ехото заглъхва, чини ми се. Редактирано от - Сибила на 02/9/2003 г/ 01:46:25 |
| Здрасти параграфе , знаеш ли че си интересен като личност кефиш ме честно , но си неадекватен във ситуацията ! Прочети това и кликни върху текста за да го прочетеш изцяло може и да си промениш мнението ! Знам ли ! Хитлер също е силно възбуден от агресивното поведение на СССР спрямо България. В разговор с посланик Първан Драганов той описва цветисто какви биха били резултатите от приемането на съветската оферта: “терористични порядки, разстрели и депортация”, които в крайна сметка ще превърнат България в “болшевизирана пустиня” подобно на балтийските републики. ПС - Наложеното от Русия ние това що сме истински Българи няма да го приемем това трябва да ти е известно , мисля ! Свърши се със това насилие по закон и съвест даже и морал ако щеш ! Лошото е че три генерации си отидоха докато се разбере че не става така както го искаха и сталин и комунисти бе въобще цялата им там глупост да ми става един селянин със мустаци месия на света ! Не може брат и по закон не става неграмотен да те води със пистолет във тила ! Ае наздраве и не се коси че нямаш земя като Симеон и мене но пък имаш ръце и акъл винаги ще има място и за тебе под слънцето ! А и всичко е преходно знаеш , днеска има утре няма що да се ядосвам !  Редактирано от - nesnaecht на 02/9/2003 г/ 02:25:05 |
| Ако някой се заинтересува, ето едно от тези писма на Здравко Цанков до Стефан Груев. Макар и малко встрани от основната тема, все пак е една малка реплика на една от съдържащите се в текста: . В заключение: Ако България, ако Борис ІІІ, ако министър-председателят му професор Филов са направили грешка, то не е станало при обявяването на война на Съединените щати и Англия на 11.12.41 г, а на 1.03.40, повече от година и половина по-рано, при присъединяване ни към Тристранния пакт, който предвижда такива обявявания на война. Или другояче казано: По-добре ли щеше да бъде да се откажем от желанието да си върнем Южна Добруджа, от бляна за Македония и излаз на Егейско море в Тракия. . Но имаше ли въобще и цар Борис ІІІ шанс, да промени нещата? Искането на Германия , Италия и Япония беше съгласно с един предишен договор, а pacta sunt servanda. Можеше ли България да признава един сключен договор според това, дали й още уйдисва? Или: беше ли съгласна да върне обратно полученото – Южна Добруджа и надеждата за Македония и излаз на Егейското море? Или: беше ли готова да промени съюзниците си и да се обърне толкова рано срещу още мощна Германия? . Че Филов се е надявал, че обявявал война само символично е наивно: той е обявявал в момента само символично война, но от един историк като него можем да изискваме да знае, че това не означава тя да остане символична до края на войната, която е още в ход. . Че Цанков е бил “смутен“, разбирам; Че е бил “изненадан” не разбирам. Той беше професор по политическа икономия, но бе по образование правист. Учудвам се, че той не се е запитал, не само какви права, а и какви задължения България е поела при присъединяването й към Тристранния пакт. . Че цар Борис ІІІ “е против”, но подписва е също наивно: той не е подведомствен на Филов, а негов шеф; ако е против, никой не може да го принуди да подпише; той бе показал в миналото многократно, че знае да отказва подписи на свои министри председатели. . Ако е отишъл да се моли в Александър Невски и това не е било само “театър за галерията”, той може да се е молил при неговата голяма дарба за предчувствия за това да не сподели България това което наистина стана по-късно – бомбардировките на София, или пък да му бъде простен грехът, че се опитва да осъществи по-добре от баща си националните ни идеали. Аз не мога да го осъдя за това. . Твой Здравко |
| Да се знае де да не кажете че не е вярно какво е казал Хитлер и че не стана точно какво е казаал ! *********************** Adolf Hitler an der bulgarischen Regenten , den 28 . Aug. 1944 . Предупреждението на Фюрера На 28. Август .1944 год. пълномощният министър на Германия в Царство България - Негово Превъэходителство Адолф-Хайнц Бекерле връчва на тогавашните български регенти телеграма- отговор на една тяхна такава до германския райхсканцлер Адолф Хитлер . Отговорът на Фюрера гласи : “ До господа регентите на Царство България : Княз Кирил , професор Богдан Филов , генерал-лейтенант Никола Михов , аз също съжалявам за това съдбоносно и трагично развитие на събитията . Изводите са , че то беше възможно , защото нито в Румъния , нито в България , нямаше онова фанатично рискуване , каквото бе налице в Германия . И затова отсега нататък мерките , които ще се вземат от Германия , ще бъдат съобразени с военните нужди . Мерките , които е готово да предприеме сегашното българско правителство , ще предадат страната на болшевизма и тя ще бъде тласната в пропастта . Националната интелигенция , като бъдеще на вашия народ , ще бъде изтребена така , както в другите страни и царското семейство няма да бъде спасено , а унищожено . Досега в такива времена народите са се спасявали не чрез пораженство , а само чрез проявен героизъм . Германия ще продължи при всички обстоятелства борбата си към победа . “ Подписал : Адолф Хитлер Редактирано от - nesnaecht на 02/9/2003 г/ 03:12:49 |
| И аз, смятам че БД чете форума ...много внимателно Е, да понаучи туй онуй-няма вреда  Редактирано от - минавам от тук на 02/9/2003 г/ 05:18:53 |
| Параграфе, пръв Стамболийски приема след Европейската война "закон за съдене на виновниците за националната катастрофа", от който следва по-късно и конфискация на незаконно придобитите им имоти. Естествено, Стамболийски го използва както му падне и за разчистване на лични сметки, дори се опитал да вкара в затвора и безсребърния проф. Ал. Балабанов, комуто имал нещо зъб още от студенството в Германия. Декомунизацията у нас непростимо закъсня и именно това направи възможни и дерибействата на сините след 1997. В България се убедихме, че само нищожа част от българите симпатизират на реституцията на царските имоти. Но още веднъж, най-големият проблем сега не са тези имоти, не е и заграбеното от седесарите, Софиянски и т.н. (макар че и неговият ред ще дойде), а е контролът на червения октопод над икономиката, както и политическото му влияние и криминалната му дейност. Затова лустрацията (независимо как ще я нарекат и в каква законова форма я облекат) остава, уви, незибежна като уволнението в казармата. * Американците бяха респектирани, но не и изненадани, от безжалостната разправа с много довчерашни герои на капиталистическия труд, които изгоряха покрай счетоводните скандали. Винаги давам примера с Денис Козловски, който през 2001 беше на кориците на сп. Форбс и Форчън като СЕО на годината, син на пропил се полицай, завършил евтин катoлически колеж, започнал кариерата си като обикновен счетоводител, и стигнал до върха на корпорацията Тайко, където за девет години направил 90 acquisitions и увеличил пазарната й капитализация от 1 до 35 млрд., а заплатата си - до над 12 милиона годишно. Сега е в затвора, имотите му принадлежат на Тайко. За злоупотреба със служебно положение и неплащане данък продажба при покупка на произведения на изкуството. |
| Да , с произведенията на изкуството трябва много да се внимава. Особено с картини на млади художници.... Като се правят изложби, после картините трябва да се връщат на притежателите им. Иначе се нарушават цял куп алинеи и членове на НПК! |
| НПК, както личи по името му, душевноболното, се занимава с наказателния процес. От тебе пък се искат трите ти имена и адреса и сетне - за ръчичка в психиатрията за освидетелстване, и ако минеш, което е силно съмнително - пак за ръчичка в съда, дето ще се зпознаеш с НК (не НПК). Докато се сетиш за трите си имена - марш в кухнята при приятеля ти Мунчо и другите рабфаковци. Това тука е първа класа. |
| NEZNAESHT, Това, че Хитлер се е страхувал НЕИСТОВО от комунистите, прави чест на комунистите, май?! Когато един световнопризнат ТИРАНИН , антихуманист, фашист, садист и прочие се страхува от някого, значи този някой е бил АНТИтиранист, хуманист, АНТИфашист, АНТИсадист и прочие1 Вариант 2: този някой е бил ПО-ГСЛЯМ тиранин, антихуманист, фашист, садист и прочие от Хитлер?! Но, тогава, защо АНТИХИТЛЕРИСТИТЕ- в лицето на САЩ, Великобритания, Франция и целия антихитлеристки свят са влезли в КОАЛИЦИЯ с по-големото тиранично, антихуманно, фашистко, садистко и прочие ЗЛО- Съветският съюз и Сталин?! Защо са искали съюз с по-големия “тиранин”. Те ли нещо са сбъркали, или тези, като Хитлер, които са нарекли и посочили СССР и Сталин за най-голямото Зло?! Е, писаната История е проститутка- това се знае! Но , като “жертва” на тази писана История, аз предпочитам да не хващам вяра на думите на Хитлер и на неговите мекерета в Германия и извън нея! Ти си свободен в твоя избор! КАЗАХ! |
| ЧИЧО ФИЧО, Това, че Стамболийски /той ли или Парламента?!/ е приел пръв Закон за съдене на виновниците за националната катастрофа, само показва и доказва, че НЕ комунистите са измислили такъв и такива закони! И, второ, че Животът /без значение дали е “комунистически” или “капиталистически”!/ налага да има такива закони!!! Това, че някой може да използва закона за “разчистване на лични сметки” е МИНУС, а не плюс за Закона!!! Дано да не доживеем такива минуси и на очакваните от всички нас закони срещу престъпността и незаконнопридобитото чрез престъпление нейно имущество! Но, като слушам за какъв закон иде реч /Първанов!/, нещата пак отиват на “побългаряване”- в лошия смисъл! Защото, не трябва да става въпрос за ЗАКОННО/НЕЗАКОННО придобито имущество, а за имущество, придобито със средства, чийто законен произход НЕ Е доказан!!! Има голяма разлика! Да пирдобиеш “законно” означава, да са спазени всички изисквания на закона относно ФОРМАТА за извършване на придобиването! Т.е. , ако един е ограбил банка, и с парите си е купил ПО ЗАКОНЕН начин къща, то тази къща е “законно придобита”. Но откраднатите пари НЕ СА законно придобити, нали?! |
| Параграфе, лустрацията е единственият ни изход, независимо как се нарича; другото е ала-бала. Първата функция на лустрацията е политическа: да се даде възможност реформите да започнат чрез премахване на съпротивяващите се на реформите в партиите, администрацията, съда, държавните фирми, медиите. Втората е икономическа: да ликвидира господството в националното стопанство на свързаните с БКП-ДС криминални групировки и тяхната политическа клиентура. Третата е културна, духовна - да възстанови вярата на народа в справедливостта. Колкото до отнемането на незаконното придобитото от политическа дейност на лица от другите партии, това няма да бъде временна политическа кампания като лустрацията, а непрекъснат процес, когато у нас се създаде независима и функционираща съдебна власт. * Царските имоти, както и гаража на Надка и т.н., имат безспорно голямо политическо и морално значение, дори и да не са технически придобити точно по незаконен път. Надка (и СДС, докато тя по недоразумение е все още начело) е заложник на гаража на ЦК, царят също ще стане заложник на имотите си. Препоръчително е да се освободят своевременно от тях - за царя това е лесно, да ги подари на общините, както вече стана с парка Врана, и е хубаво, ако държавата му помогне да вземе това решение с икономически средства. Появата на ново поколение политици у нас е свързана с появана на истинска десница и левица, за което сме говорили много. |
| Този път Б. Димитров наистина е открехнал прозорчето си към обективността. Поне е опитал. Очаквано е, че придобиването по шмекерски и криминален начин на повече или по-малко имане, ще дразни тези, които веят хоругвите на своята моралност. Усетили обаче, че сега е точно моментът на крупното преразпределение, всички озоволи се в политиката загърбват моралните си принципи, ако са имали такива, и се опитват и те да скокнат по "ковбойски" на последния влак. Изключенията скоропостижно напускат перона. Другите намират начин да легитимиран награбеното. Сега обаче да предъвкваме темата за лустрацията, да ме прощава уважавания от мене чичо Фичо, ми се струва малко нелепо. Тези, кандидатите за лустриране, само ще се изхилят хриптящо на лустраторите, преди да забучат пура в устата си. Те са се вече изпрали, изчистили, изгладили, гелосали, одеколосали, прибягват блясъчета по снагите им. СДС защо не ги лустрира, кастрира даже? |
| Божидар ме е поизпреварил малко с темата за Фердинанд, сигурно чете форума. А иначе не е написал големи лъжи, с едно изключение: Фердинанд не е дошъл беден в България. По линия на майка си - княгиня Клементина е бил потомък на Луи Филип - "краля-гражданин" на Франция и е имал доста пари. В началото на управлението си ~ 1888 прави обиколка из европейските столици за да търси признание на титлата си (княз), а също така и заем за България. Не успява и в двете и тогава предлага на Стамболов 2 млн. златни лева като заем от личните си средства. Божидар сигурно го бърка с Батенберг - човек, който наистина е дошъл гол като мишка, а и такъв си е тръгнал от тук. |
| Без коментар: През 1990 г. Организацията на евреите в България "Шалом", бидейки юридически продължител на традиционните еврейски общини и на Консисторията прави искане държавата да върне имотите на българските евреи. Тъкмо във връзка с това искане, през ноември 1992 г., т.е. почти веднага сред конструирането си, първото българско демократично правителство на Филип Димитров издава специално постановление за предаване на всички въпросни имоти на "Шалом". По силата на този акт са възстановени почти всички реално съществуващи имоти. Изключенията се броят буквално на пръсти и ако "Шалом" все още не е встъпила в тяхно владение, то се дължи не на нежелание отстрана на държавата, а заради правни спорове със заварените ползватели. Такъв например е случаят с хотел "Рила" в София, построен през 60-те години върху терен, който е еврейска собственост. За останалата част от еврейските общински имоти, които са разрушени, а на тяхно място е извършено ново строителство, ще се приложи закон за обезщетяване с акции или друга собственост. |
| КОЛКО НАЗАД МОЖЕМ ДА ВРЪЩАМЕ ИСТОРИЯТА? МЯСТОТО НА ХОТЕЛ РИЛА ПРЕДИ 60 Г. Е ПРИНАДЛЕЖАЛО НА ШАЛОМ, ПРЕДИ 120 Г. НА КОГО , А ПРЕДИ 240 Г. НА ТУРЧИН, А ПРЕДИ 1000 Г. НА БОЛЯРИН!!! А ОТНОВО СЕ ЗАБРАВЯТ МИЛИОНИТЕ, КОИТО БАЧКАХА И ИЗГРАДИХА ТЕЗИ ЗАВОДИ И ТАЗИ ИКОНОМИКА! АМИ ЗАЩО РЕСТИТУТКИТЕ НЕ ПЛАЩАТ ПОВЕЧЕ ЗА ТОКА НА АТОМНАТА А!!! НА РАБОТНИКА, КОИ ЩЕ ВЪЗСТАНОВИ ТРУДА И ПАРИТЕ ВЛОЖЕНИ В СЪВРЕМЕННА БЪЛГАРИЯ!!! РЕСТИТУТКИ -МОРАЛНИ ПРОСТИТУТКИ , КУРВИ АЛЧНИ!!!!  |
| Въпросът с царските имоти не ще да е толкова сложен, тъй като архивите се пазят и може да се провери кой имот е бил лична собственост и кой на Интендантството - демек държавата. По закон се връща само собствеността на семейството. Ако държавата е дарявала на семейството имоти тук важи приказката за лудия и зелника. Тук въобще не става дума за морал, а за прилагане на закона. Отвреме навреме вестниците подхващат поредната кампания за незаконно забогателите. Резултат досега - нулев! А нещата са пределно прости - при закупуване на недвижим имот трябва да се докаже произхода на парите. Някой да е питал онези с къщите-палати в Симеоново откъде имат парите и какъв данък са платили върху тях? То и сега не е късно да се направи такава проверка и съответно да се начислят данъци за сумите и да се наложат глоби за неплатени данъци. Поне те няма как да изнесат имотите си. Ако решат да продават може пак да ги питат за произхода на парите - и това може да се реши със закон. Иначе спорът закон-морал няма никакъв практически смисъл. Получава се като в народната поговорка "Докато мъдрите са намъдруват, лудите се налудуват." |