Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
История и национализъм
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:200 « Предишна Страница 8 от 10 6 7 8 9 10 Следваща
raven707bg
18 Ное 2003 16:38
Мнения: 5,137
От: Bulgaria
Eй, тва във Финско било пълнУ с учени кратуни!
fierce
18 Ное 2003 16:42
Мнения: 10,605
От: Bulgaria
Едно е ясно, докато се цепим на религиозен, политически,
етнически и какъвто друг признак ви дойде на ум, ще ни
цакат отвсякъде, а и ние ще се прецакваме редовно!
sasoss
18 Ное 2003 16:43
Мнения: 6,068
От: Bulgaria
Алиани би трябвало да е било, ама нали турският ми е като френския...
Всъщност скандала беше в техния парламент. Обсъждаха дейността на тяхната дирекция по вероизповеданията. Та споменатите алиани не били под юрисдикцията на дирекцията, защото религията им не е призната. Това ги лишава от различни видове субсидии и помощи. В същото време държавата събира данъци на тези 15-20 млн. Някакъв турски чиновник ( май беше министър ) каза, че проблема се преувеличавал. Броят на алианите бил малко преувеличен. Сякаш ако бяха 5 млн. нямаше да им се налага въобще да се занимават с тях...
другаря Тодар Живков
18 Ное 2003 16:48
Мнения: 1,042
От: Bulgaria
"Сведенията ни от осведомени приятели от България за "Сите..." и кой го харесва на форума ме карат да се усъмня в обективността на казаното за предаването от Б. Димитров... ",
казва другаря Чичо Фичо

Другарю Чичо Фичо, ти си гола вода, ако всичко що издрънка досега се базира на сведения от информатори. На твое место, никогиш не бих платил на информаторите си, докато не ми пратят поне една касета запис от предаването (чу се в Рая, че сега имало и некакви си DVD-та). Щото и ако информаторите ти са умни дрисльовци като теб, така и ще си останеш неинформиран.

Кадрите са важно нещо, но вера мож да имаш само на очите и ушите си и на ... Царя си! От мен да знайш, новобранец такъв!


fierce
18 Ное 2003 16:53
Мнения: 10,605
От: Bulgaria
SultanBg
18 Ное 2003 16:57
Мнения: 5,458
От: Bulgaria
Атила,
Уважавам многостранните и енциклопедичните ти зная. По конкретния случай допускаш съществени грешки. А разликите не са толкова съществени от гледна точка на мохаммеданството. И едните и другите се молят в едни същи храмове и женитбите между тях съвсем не са забранени от исляма. Едните и другите почитат Аллах и неговия последен пророк Мохаммед.
След смърта на Мохаммед роднините и привържениците на Али били недоволни, че Али, братовчед и зет на Мохаммед не е бил удостоен и избран като първи негов (на Пророка) заместник, а е станал такъв чак четвърти по ред, след Абу Бакр, Омар и Осман.
Иначе, ра различия са писани хиляди томове, но всичките те са били все за да изтъкнат, кои от тях са били най-по мохамедани.
SultanBg
18 Ное 2003 17:02
Мнения: 5,458
От: Bulgaria
А лустрационните дебати, намерили място в турския Меджлис, и споменати от sasoss нямат връзка с исляма.
Атила
18 Ное 2003 17:10
Мнения: 169
От: Bulgaria
За сунитите изобразяването на човешки лик е светотатство, Султан ефенди. Ако не се лъжа, дори и за ортодоксалните шиитите, такива каквито са в Иран. Камо ли изобразяването на християнски символи. Предполагам си чувал за сребърния кръст върху едно от делиорманските текета - Демир баба мисля че беше. Кръстът е свален през двайсетте или трийсетте години на ХХ век, по заповед на тамошния околийски, защото е сметнал, че това е подигравка с християнството. Алианите палят свещи, и се молят седнали в кръг, хванати за ръцете - мъж, жена, мъж, жена. Под онези три лика, за които споменах. За правоверния сунит това е недопустимо. Между другото и на самият Каниц му е направило впечатление различието между сунити и алиани. Както и за отношението на алианите към християните - дружелюбно, и към сунитите - неприкрито враждебно. Алианските жени, още в онези епохи са ходели незабулени. Забулвали са се само в един случай - ако срещнат сунит.
Атила
18 Ное 2003 17:21
Мнения: 169
От: Bulgaria
А някои тъсят корените на тази шиитска секта в ордена на Хаджи Бекташ и еничарският корпус. Това обяснява донякъде този религиозен синкретизъм - християнските момчета обърнати в исляма, все нещичко са позапазили от вярата на дедите си. Алеви/алианите винаги са били в опозиция на властващият сунитски халиф - не само Бедредин Симави, а и самите еничари в един по-късен етап. Пък и легендите за Демир Баба са достатъчно красноречиви - от кой се е крил, паяжината пред пещерата и прочее. Пак повтарям - насилието наречено "Възродителен процес" консолидира тези две групи. Различията са си налице. Не малък брой от самите алиани дори не се самоопределят като етнически турци.
Сибила
18 Ное 2003 17:52
Мнения: 15,613
От: Bulgaria
Щирлиц, приятелю,
Още снощи май съм ти отговорила. Мярката е важна. Не одобрявам залитането и в двете крайности. Но трябва ли заради бълхата да горим целия юрган?
А каква е разликата между патриота, родолюбеца, патриотаря, националиста, фашиста, шовиниста, ксенофоба?
Голяма, мисля си.
И друг път съм го писала - патриотът обича родината си, националистът мрази съседите си. Сам си го казал - и аз и ти сме патриоти. А харесва ли ти някой да обърква тези понятия и да те слага в кюпа, наричайки те националист и фашист, само защото си си припомнил Царя Калоян и дяда ти Вазов? А намираш ли, че "Аз съм българче" е националистическо стихотворение, защото, видиш ли, как щяло едно циганче, турче, арменче или еврейче да го декламира? Смешно....Патриархът /в звателен падеж - Патриарше/ Вазов има действително много патриотарски стихотворения. Не че бяха забранени, но не се изучаваха, само специалистите ги познават. Но "Аз съм българче" не е между тях. Репресията срещу него беше крайност.
От това се боя. Нашият народ винаги е бил толерантен към верски и етнически различните. Както каза някой горе, чак до отрицание на собствената си идентичност. Това може да ни изиграе лоша шега, да не дава Господ.
А иначе- историята ни. Атила или каруцаря я определиха правилно. В нея има и възходи, и падения. Тя е една по-скоро тъжна история. Та да се гордеем с нея или да страдаме? Аз си мисля-светлите личности в нея трябва да бъдат почитани, да им се отдава дължимото. И искам да бъдем оставени да го правим свободно и без страх, че някой ще ни сочи с пръст и ще ни обвинява, че така сме си захлопвали вратата на общия ни европейски дом. По добре да влезем там изправени, а не като подсмърчащи сополанковци, протегнали ръчичка за някоя и друга милостиня.
Щирлиц
18 Ное 2003 17:54
Мнения: 355
От:
Вчера през нощта предложих на Сибила да сравни броя коментари по темата за БД, историята и национализма с тези по един конкретен проблем на днешния ден – конституционните реформи и необходимостта от запазване на института на Великото народно събрание. Резултатите обаче учудиха и мен самия. Ние пламенно спорим за миналото и сме големи специалисти по световна история и етнически въпроси. Но когато опре до конкретни неща, които биха могли да променят положението ни – цялата страст гасне като мокър фас. Всички сме готови с часове и пот на чело да доказваме своя патриотизъм и да изобличаваме врага с български паспорт поименно и в лицето на всеки, който нещо се обяснява във форума, но когато има възможност самите ние да правим историята на държавата си – не ни търси. Все пак, за да опитаме да се фокусираме на днешния ден и да оставим кокалите на Крума страшни и Никифора поне за миг на спокойствие и да се успокоим за малко по въпроса за точното прокарване на границите на връх Тумба, в “България” под статията за ВНС съм написал своята гледна точка по проблема. Може пък някой да се заинтересува.
Йошида
18 Ное 2003 17:57
Мнения: 95
От: Bulgaria
Някои хора днес доста са се поизложили със защитата на съвсем произволното твърдение, че Лаодзъ бил българинът Боян. И не е необходимо да се четат книгите и статиите на Дориян Александров (напълно несъстоятелни от научна гледна точка, чел съм ги внимателно), а да се попрочете малко повече за самия Лаодзъ. Той е митологична фигура, т. е. няма никакви сигурни данни, че е съществувал такъв човек (Лаодзъ означава просто "Стария учител", камо ли пък да се знае от какъв етнически произход е бил и как се е казвал.
Назоваването му с името Боян също издава невежество, характерно за всички наши любители на проникновената етимология. Те просто са обединили две често срещани китайски имена - Бо (Bo) и Ян (Yang) в едно, което да прилича на българско - Боян. Впрочем има един известен тайвански публицист на име Бо Ян, автор на знаменитата книга "Този отвратителен китаец", в която представя националния характер и душевност на китайците. И колкото и да е странно, ние се оказваме твърде близки до китайците (поне по отношение на отрицателните качества). Обаче това едва ли се дължина общия ни митологичен праотец Лаодзъ.
патриарх Никифор
18 Ное 2003 18:00
Мнения: 3,571
От: Vatican City
Приятелю Йошида, ти още нищо не знаеш. Ако не си разбрал, българите се родеем с Адам и самия Господ-Бог. И то все по лингвистични данни. Колко такива "научни" изследвания съм чел. И все едни аргументи вътре - направо приказни.
pero
18 Ное 2003 18:04
Мнения: 383
От: USA
Fico .ne az a Demosten scita Filip za varvarin ! ti da znaesh niakoi drugi varvari osven makedono-trakite -ne trakiicite -da sa ziveli severno ot Tiva ? Vizdal li si portreta na Aristotel ? Pravish li razlika mezdu grad i dwrzava ? Kak moze italianskia ucen da pripoznava v hlebaria si okolo Vezuvii dreven vkamenen rimlianin a ti ne vizdash v Aristotel Dimitwr Blagoev naprimer ! Prosto egeiska harakteristika na liceto za boga ! Za Ford ne si prav kakwv fashizwm te goni be momce -na nego sa mu spretnali atentati a toi dava tehnologii i na Hitler i na Stalin !Ne swm antisemit i niamam osnovanie da bwda -blagodenstvuvam blagodarenie na evreite i taka e sws "site bwlgari "okolo mene ! Ima nesto drugo Fico i ti go znaesh ! Ima mwrsha vwv vsiako stado ! Ne se staraem da se haresame na evreite , Prosto samo te sa konsumatori na kultura i znanie tuk !
Decata im sa budni i prirodno intelegentni kato nashite .Turcite -ami samo u turski semeistva i evreiski takiva ima tolerantbnost kwm imigrantite ! E sega ce edna kolezka na zena mi vzima 60 dolara na cas za ispanski urioci -samo zastoto znaela slkoneniata -pak za kasapite i govedata -!
SultanBg
18 Ное 2003 18:05
Мнения: 5,458
От: Bulgaria
Атила,
Не оспорвам съдържанието на нещата за които пишеш, но липсва селективен анализ, историческа достоверност, предания, обичаи и местни народоумотверения и прочие. Много въпроси засягащ, отговорите на тях са прости но обемисти. Обикновеният алевит не може да има систематични знания, за това кой е турчин, кой е племето на османлиите по произход. Племето османлии (около 50 хиляди), често погрешно се смята и се идентифицира с истинските турци, което историческо не е вярно. Това племе е било сунитско. Но османската империя, също и Анадола населявали вярващи от почти всички религии и религиозни течения и много от тях сега смятат себеси за турчин, и говори майчин турски език на диалект.
Всъщност тези въпроси нямат научна обосновка, и обикновено се обсъждат между най-запалените псевдоисторици, които са убедени, че именно те са единствените достоверни източници на нещата.
Атила
18 Ное 2003 18:11
Мнения: 169
От: Bulgaria
Не мога да разбера какво точно си искал да ми кажеш с тези няколко изречения!


Приятна вечер.
SultanBg
18 Ное 2003 18:11
Мнения: 5,458
От: Bulgaria
Атила,
Кой е турчин и
кой е българин
се обеснява най-точно и вярно в постингите на SS.
Oбърни внимание на тях.
Те са изчистени от апокрифи.
Атила
18 Ное 2003 18:13
Мнения: 169
От: Bulgaria
Аха! И къде точно е противоречието между написаното от СС и от мен?
pero
18 Ное 2003 18:17
Мнения: 383
От: USA
Sibila eto tava me drazni ! mnogo pwti swm go kazval !Makedonskite uceni priemat ce Samuil i rodninite mu sa bwlgari 1 No kazvat -naroda bil po tova vreme "makedonski "! Te daze niamat kuraza da kazat ce filip i sina mu a i generalite sled tiah sa makedoni ! no naroda bil makedonski ! Izpolzuvai zdravia razum ! No vse pak istoriata ne e frenska gramatika nito cetata na Taskata Serski 1! Za da se vodi spor po etnografsi problemi triabva i da si etnolog ! Osven tova zdravia razum ne e daden na vseki !Sledva da se nosi voda ot devet dereta za da se dokaze tezata ! Totalna etnografia -tia e v nasjha BG polza ! Ne sledva da se sramuvame ce ima i cuzdi vliania u nas -nie sme gi usbvoili i oblagorodili !
Naprimer eto az tebe bih te vzel v ekipa si samo i samo da razgranicish psevdofrenskoto u Dimotikona i celia nacin na zivot na dvete izkustveni nacii -Gwrcia i Rumwnia aide i plus Albania ! Tova sa corbadziiski efelwci -osnovnia sloi e bwlgarskia v balkanskata kultura ! Vidno e i s prosto oko !
Finn
18 Ное 2003 18:23
Мнения: 391
От: Bulgaria
А каква е разликата между патриота, родолюбеца, патриотаря, националиста, фашиста, шовиниста, ксенофоба?
Голяма, мисля си.
И друг път съм го писала - патриотът обича родината си, националистът мрази съседите си.

Сибила,
Ти въобще не разбираш значението на "националист" в нашето Съвремие.Ти имаш някаква стара , архаична представа за национализма , свързан навярно с войни и разрухи .
В най -ново време , в контекста на Европа , след ВСВойна национализмът има съвсем друго звучене и друг замисъл-той се нарича" демократичен национализъм".Европейските народи са го възприели и именно с този свой демократичен национализъм изградиха своя национален и държавен просперитет!
Този национализъм няма нищо общо с ксенофобията и омраза към съседа си , нито претенции за чужди земи.Този национализъм е насочен единствено към своя народ и неговото добруване.Главни елементи на този национализъм са националните идеали и националните интереси на държавата и нацията.Следователно-този национализъм е нужен и полезен.
С този демократичен национализъм ще продължат да живеят и се развиват европейските народи , макар и обединени в икономически и бъдещи политически общности -ЕС
Този национализъм трябва българския народ да възприеме от по-големите си и демократично развити европейски събратя , за да оцелее като народ и държава в Европа и света.
И остави поетическите слова-те не помагат в съвременното определение за национализма, само оставят белега на недоразумението?


Idem per idem...
Добави мнение   Мнения:200 « Предишна Страница 8 от 10 6 7 8 9 10 Следваща