Отиди на страница:
| MALE-MALE, А пък едно доскорошно българско Правителство и един доскорошен български Парламент ПОДПИСАХА “Рамковата конвенция за националните малцинства”, че, май , и протоколите към нея?!?  ............... АТИЛА, Така е! Съгласен съм с теб! ОФИЦИАЛНО Гърция не е признала “Национални малцинства” на своята територия! Тя предпочита друг подход- и добре е направила/за себе си!/!!!  Редактирано от - paragraph39 на 18/11/2003 г/ 15:07:47 |
Инче Тодорова сега защо стана и male - male, освен че си вече от няколко дни Finn  Срамуваш ли се от името си Всичко ли с гражданството на Симеон ІІ е наред |
| А какво да кажем за Турция? Ще повторя на Солюшъна клаузата от тяхната сегашна , в действие конституция .Тя е от 1982/84 г. и е повторение в тази си клауза от предишната , ататюркска конституция от 1933 г. "Турчин/турски гражданин може да бъде само мюсюлманин" Оргинални турци са сулджукските турци , придошли на Балканите с инвазията им 13-14 век. Останалите са претопени от народите на предишната Византийска империя-но сега рязлика няма-те всички са мюсюлмани и всички турци. Всички народи, Атила , в Европа , са подобна смесица , но вкрая на краищата никой не казва -аз съм славянин, аз прабългарин , а аз тракиец-ние сме всички българи от твърдо 10 ти век, когато завършва окончателно българския единен етнически облик. Но пък съвременна Турция именно на религиозна основа-мюсюлманството , твърди , че у нас всички мюсюлмани са и турци! Така , че Солюшън , защо всички в България , не можем да живеем мирно , в разбирателство, не бива да се отправя към нас , а към Турция!!! Idem per idem... |
| ПАРАГРАФ, не правителството, а Народното Събрание е органа, който ратифицира определени международни документи, в което число влиза и Рамковата конвенция. У нас тя бе приета с една тълкувателна добавка, в която НС заяви, че у нас такива /национални малцинства/ няма. Впрочем онова мнозинство и правителство направи далеч по-големи дивотии - например се съгласиха да затворим АЕЦ и прочие, а днес реват, че атомната ни енергетика - видите ли, се гърчела. |
| Цензоре=Гошо, ама хич не се срамувам от името си, ама хич А въпросът за гражданството на Симеон защо не го зададеш на него най-добре, нали сте с Незнаещия първи негови пажове в този форум ?Бързай да го задаваш, защото скоро Симеон може и да остане и без него-после ще бъде безпредметно... Idem per idem... |
Аз пък не съм патриот, не съм и националист, не съм и българин, ама не се чувствувам и гражданин, нищо че имам лична карта и задграничен паспорт. Пък не съм забелязал и други да ме вземат за такъв. Аз съм никой, гол охлюв, пазя се да не ме заподозрат в praud to be bulgarian, доволен съм от Ферхойген, доволен съм, че в Европа ще ядат йогурт, произведен от Данон, а аз тихичко в магазина ще искам кисело мляко, ама не защото не знам, че това е йогурт, ами по навик просто. Доволен съм, че аз съм постигнал европейските ценности, ми аз съм си европеец, к, вото и да значи това - смятам всичко в евро, преценявам всичко през погледа на европейските комисари, к, во ще кажат те, как искат те и един ден, ако съм още жив и Европа влезе при мене или аз при нея, никой нищо няма да усети, ми кой ще усети един гол охлюв, освен ако не го настъпи, та какъв национализъм у един гол охлюв, е, живинката е оцеляла през хилядолетията, ама тя за това е оцеляла и май това е единствената й заслуга. Като хлебарката.  |
| Патриярхе, юристи-бихте ли ми разяснили , тогава , като съществува тази добавка , на какво основание даваме право на нашите турци да имат официално "турско национално малцинство" и партия ДПС , също да имат гласови претенции за отделни територии(Кърджали) и също да учат масово , турския език в училищата???Говоря НЕ за това изучаване на майчиния език, което се прави в страните на ЕС -или 2 часа седмично в училищата , доброволно, като цялото обучение става на националните езици; а за настоящето в България , където в смесените райони и обучението по отделни предмети става изцяло на турски език??? Стига се до парадокса , че тези деца в края на краищата не знаят нито единия , нито другия език добре и излизат от училището неграмотни.И вкрая на краища с това недоглеждане , ние просто им поставяме бариери за истинска интеграция в българското общество!!! Idem per idem... |
| Сведенията ни от осведомени приятели от България за "Сите..." и кой го харесва на форума ме карат да се усъмня в обективността на казаното за предаването от Б. Димитров... * Параграфе, общоприето определение за "етническо" или "национално" малцинство в литературата няма, въпреки че в ООН си има нарочна подкомисия по малцинствата, която работи по това определение 50 години (най-известно светило е италианският проф. Франческо Капоторти). В документите на ООН се говори за "права на лица, принадлежащи към национални или етнически, езикови и религиозни малцинства"; в рамковата конвенция на Съвета на Европа - за "национални" малцинства и "малцинствен език". * Дългият опит ме е убедил, че схоластическите тънкости при определенията що е това и онова са излишни и обективно служат само на нелиберални цели. Неоснователно е също да се отричат априори и "колективните права" - ООН признава например "правото на народите на самоопределение" (наред със "суверенното равенство" и "териториалната цялост" на държавите). В реалността тези въпроси се решават "от живота", т.е. най-често по силов път и в зависимост от цивилизоваността и дори благородството на обществата, но през последните 50 години в цивилизования свят е налице несъмнен прогрес в областта на правата на малцинствата и самоопределението, без положението да е шест, разбира се. * Атила е прав за етническия състав на съвременните народи (с малки изключения като японците) и за етническата политика на Гърция - тя не признава "етнически различия" сред населението си и според справочника на CIA 98% от населението й са "гърци" и православни (докладите на американския държавен департамент казват друго - с най-големи подробности, вкл. за "македонците" и "помаците" в Северна Гърция, говорещи език, akin to Bulgarian, 'близък до български'). Новогръцкият етнически проект (той е нов, от края на 18 в., докогато "елините" се наричали още "romioi", ромеи, т.е. римляни) не може да ни бъде образец за историческа обективност и либерализъм - както и румънският и новомакедонисткият. |
| Подобен е и турският етнически проект, но национализмът на Ататюрк имал друго важно значение - отхвърляне на ислямската теокрация и "фундаментализъм", което още предстои да стане на изток от Анадола. Национализмът, изгрял в Европа с Наполеон и разпространил се по цял свят, е почти вече изиграл положителната си роля и малко добро има какво да предложи (но много още има да навреди). |
| Наскоро в Турция имаше голям скандал. Имало 15-20 млн. души в Турция, които изповядвали някакво друго течение на ислям. Нещо като алуити или нещо подобно. Тяхната религия не е призната от турската държава. Това дали означава, че не са турски граждани? |
| ЧИЧО ФИЧО, Ами, разгеле! Ако си наблизо там- до ООН-то, и имаш свободен достъп- подари им , от мое име, моите определения за “етническо” и за “национално” Малцинство! Щото, к’во излиза: имат си в “речниковия фонд” хората там /в ООН-то/ думичките “етническо малцинство” и “национално малцинство”, а си нямат СЪДЪРЖАНИЕТО им ?!? Нещо като с “фаранфулата” се получава- име на животинче, за което обаче никой нищо не знае?!? Пък 50 години да се хабят тия хора там нахакири?!? Що пара са изпотрошили! А пък аз , на, бивше “соцче”- даром им давам съдържание на понягия! Туй- за признаване от ООН-та на колективни права на Народите /като правото им на “самоопределение”, например/ много ме впечатли, ще знаеш! На кой точно “колектив” САМО/?!/ от всички останали народи ги признават тези права! Ми, че то било много лесно- признаваме в България и Европа ЕДНАКВИ “колективни”права на всички народи, които ги населяват- и накакви проблеми! Така е, щом всички ще имат еднакви “колективни” права -като това за “самоопределение”-то!/ На мен, доколкото ми е известно, НЕПРИЗНАВАНЕ на “колективни” права се отнася САМО за случаи, когато касаят част от Цялото, а не Цялото! А идеята е Частта да не създава проблеми , чрез повечето си права от останалата част?! Нима има и други Народи извън ООН-ското “ВСИЧКИ НАРОДИ” ?!? Или бъркам, а?! Виж, това, че CIA е по-наясно от Гърция за малцинствата там- това е добре! А наясно ли е CIA със собствените /в САЩ/ “етнически” и “национални” Малцинства! И наясно ли са в САЩ какви ПРАВА им дължат на тези Малцинства и откога?!? Сподели нещо по този въпрос!!!    |
| Алеви, алиани или къзълбаши (червеноглавчовци), Сасс. И тук ги има. И са много интересни - като конфесия и като самоопределение (поне част от тях). Редактирано от - Атила на 18/11/2003 г/ 16:11:15 |
| Чичо Фичо, но думата “народ” няма нищо общо с един-едничък етнос?! Аз мисля, че когато ООН употребава думата народ по повод на суверинитера, там имат предвид съвкупността от всички малцинства в една държава, всички хора с еднакво гражданство на една държава? Права ли съм? А тук ставаше въпрос дали да се дават колективни права на отделно малцинство, на отделна група хора в една държава! |
| За петъчната молитва преди подписването на “фетва”-та, спомената от Атила. Едно от неособено приятните безапелационни задължения на султана е било присъствието му в петъчната молитва, водена от шейх-ул-исляма. Както обичайно, молитвите винаги започват с произнасяне на висок глас първия стих от Корана :” Хвала на Аллах, Господаря на ХОРАТА”. Но, този петък шейх-ул-исляма прочел свой вариант:” Хвала на Аллах, Господаря на МЮСУЛМАНИТЕ”. Суматоха. Веднага молящите почнали да кашлят, за да се корегира водящия. Но, шейх-ул-ислямът бил неумолим, повторил и потретил изопачения стих от Корана, и молитвата се е развалила. Никой нищо не разбрал за причината на постъпката на шейх-ул-исляма. Единствен Султан Селим I Явуз (свирепият) разбрал и си взел поука от нарочната грешка, че Аллах е на всички народи, а не само на правоверните мохаммедани. След това се отказал завинаги от пъкленото си намерение да ислямизира раята. |
Подобен е и турският етнически проект, но национализмът на Ататюрк имал друго важно значение - отхвърляне на ислямската теокрация и "фундаментализъм", което още предстои да стане на изток от Анадола. Фичо, Ататюрк е родоначалник на младотурците и съвременната Турска държава .И като такива , те възприемат в своята идеология най-бесния фундамендализъм.Израз на това са арменските кланета и 200 000 българи в Беломарска Тракия 1912-1915 г Иззраз на това е насилственото отцепване на Северен кипър и създаване на Кипърската турска република.Израз на това е постоянните претенции към гръцките острови и съвременната Турска конституция , създадена на основата на младотурската/Ататюркската от 1933 г. Етнически проект и модел в Турция все още няма -защото в Турция не са признани нито националните малцинства , нито етническите(кюрдите)! |
| А и след това баш-дефтердарят съвсем го е отказал. Има разлики, падишах ефенди. Алеви са клонка на шиизма, при това, тук, на Балканите, доста поомесени с християнството. В коя сунитска джамия могат да се видят човешки изображения? В алианските текета обаче има - един особен "триптих" - в средата Али, от ляво някой си Баба, от дясно - .... Богородица с Младенеца! Нещо повече - алеви мома може да се омъжи на християнин, но за сунит, по правило - ни-ко-га! А т.нар. "възродителен процес" консолидира /политически/ мюсюлманите от двете течения на исляма у нас. |