Отиди на страница:
Че аз това не го оспорвам! Нещо повече - освен вноската за НЗОК за здравеопазване допълнително ни удържат и част от ДОД  Но ти самият си противоречиш - твърдиш, че комунизмът е хубаво нещо независимо от отделни свои недостатъци; а в същото време отхвърляш демократичната организация на обществото, аргументирайки се именно с наличието на отделни нейни недъзи?!  |
| Black Swans, направо ми става мъчно че краткото ти сравнение на ползите и вредите от комунизма у нас не е очевидно за повечето хора. Но какво друго можем да очакваме, ние сме продукт на това време. |
| MUNCHO PODIGOVSKI, Аз не съм твърдял, че “Комунизмът” и “Демокрацията” СА РЕЛИГИИ ! Твърдя, че “Комунизмът” е научнообоснована ТЕАРИЯ, а “Демокрацията” е дори си няма и такава теория! Казах, че нямам нищо напротив да ги наричат ТАКА- РЕЛИГИИ !!! И, което е по важното /отговарям и на HAUРTMANN/- и за Теориите и за Религиите ТВЪРДЯ, че ако практитуването им е в противоречие с нещо н тези теории- тогава имаме налице НЕкомунизъм и НЕдемокрация, НЕхристиянство и НЕмюсулманство, например!!! И мисля, че съм ПРАВ ?!? .......................... ИЗЛИЗАМ !  ДО ДОВЕЧЕРА !!!ПРИЯТНО ФОРУМИРАНЕ- НА ВСИЧКИ !!! |
| Чоки, като оставим настрана грубия ти тон (например смятам, с твое позволение, че съм "продукт" не на "идеологическата диверсия", а на 4 поколения български интелигенти, сред които един Ботев четник и един издател на соц.-дем. вестник в началото на 20 в., а също и на системно образование по 'либералните изкуства'), смятам, че в цитираните интересни предсмъртни бележки на основателя на руското соц.-дем. движение Г. Плеханов се съдържа диагнозата и прогнозата на тоталитарния комунизъм (болшевизма), за когото ти изглежда още се бориш. Продължението им ще пусна довечера (б.а. - утре) - зает съм, а ми отнема време да го форматирам. При нас започва времето на офисните тържества и тайните Санти. Колкото до "социализма" на Рузвелт и Ню Дийла (и плана Маршал), сред хората, допринесли за тези грандиозни "развития" на американската политическа мисъл, имало и такива, които дори се възхищавали искрено на Сталиновите петилетки и Днепрогеси и ги имитирали напр. в проекта за река ТенесИ. Истоприята на САЩ и на американския социализъм е много интересна и съвсем незаслужено пренебрегвана у нас, в частност и от тебе. * Липсата на широка дискусия и обективна и справедлива историческа оценка за комунизма у нас е един от факторите, допринесли за идейния хаос и на практика за повторението на всички грозни черти на комунизма в "посткомунистическата" ни политическа култура. Който не разбира миналото си, е осъден да го повтори. Много пъти съм подчертавал, че лесното отхвърляне на комунизма на думи, лесният антикомунизъм (т.е. комунизъм с обратен знак и същата абсолютна стойност) на ранния СДС помогнаха най-много за консервирането на комунистическите догми в главите на българите. Когато "Минавам от тук" рецензираше дисертацията ми преди 12 години, едно от нещата, за които ме похвали (наред с интересността й, 'философски детектив... за ролята на интелектуалеца в обществото'), беше и "добросъвестността, с която се отделяло зърното от плявата" в марксизма и в българската интелектуална история. Затова смятам, че сериозните разговори за комунизма, обаче само спокойни и добронамерени, Чоки, и обективни, Параграфе, са много полезни за тоя форум. Винаги съм готов за дискусия за мъртвото в комунизма, а и за живото, което обаче оживя главно на запад, а не в СССР. |
| Комунизмът не е научонообоснована теория. Първоначалният марксизъм се базираше главно на рационални, прогресивни възгледи, развили се в талвега на европейското просвещение (Маркс е идеен наследник на Лок, А. Смит, Кант, Хегел, Д. Рикардо, Бентам, Мил). След смъртта на Маркс той се разтвори и доби широко влияние в европейската социалдемокрация, постепенно загуби крайните елементи за класовата война и диктатурата на пролетариата, а същевременно корекцията на прогнозата на Маркс за абсолютнотообедняване на пролетариата, намаляването на нормата на печалбата, за концентрацията и централизацията на капитала, водеща до държавен монопол - доведе до отпадане на национализацията като цел на социалдемокрацята. Много от социалните цели на марксизма се изпълниха в държавата на благоденствието, понятията на марксизма за дялектиката на отчуждението, за идеологията като илюзорно съзнание, за разбирането на историята като материален процес и т.н. станаха общоприети от западното просветено съзнание. Марксисткият критически подход още си остава адекватен за анализа на съвременната култура, и особено по отношение анализа на мракобесието на "реалсоца". * Тоталитарният комунизъм беше задънената улица, в която марксизмът в изостанали страни като Русия навлезе в зората на промишлената ера. Той съчета някои марксистки елементи с тоталитарните черти, присъщи и на фашизма и на други масовидни течения - интелигентски популизъм, ориентиран към декласираните от промишлената революция маси (чернорабочая черн'), естетизиран интелигентски апел за насилие и терор (интересен беше текста на Бениамин, пуснат от Минавам), пак насочен към декласираните маси, фанатична преданост към доктрината и авторитета, виждане за политиката като самовъзпроизвеждащ се гангстерски заговор на едно агресивно, сплотено малцинство професионални политици, "владеещи единствено научната теория", срещу мнозинството. Анализът на Плеханов е превъзходен. Комунизмът е много повече тоталитаризъм, отколкото марксизъм. Терорът е неговата същност. Когато терорът отслабне, комунизмът е в криза. |
Едва след 23:00ч ще бъда на линия, за това набързо: Фичо, ако това, че съм те нарекъл резултат на идеологическата диверсия си го приел като обида и груб тон, извинявай! Аз не ти се обиждам, когато ме наричаш "дърт комуняга"(прегледай си предишните постинги), въпреки, че никога не съм бил член на БКП/БСП; нито пък се сърдя когато анонимни и неанонимни ме наричат "жълто еврейче", въпреки, че не съм евреин! Приемам го с усмивка и продължавам нататък!Черни лебеде, твърде патетичен е постингът ти към мен и с много клишета! Баща ми е комунист (не партиец!), но никога не ми е казвал:"Учи, за да не работиш!" Той самият, макар и висококвалифициран специалист, често сам, по собствена инициатива е слизал да работи в производството като стругар или като заварчик- специалист е по заваряване. Аз самият, след като поработих като конструктор-технолог 5 години, започнах работа като шлосер-монтьор, а по късно като оператор на машина с програмно управление и след още 5 години работа в производството НАСИЛА ме назначиха отново на инженерна длъжност! Не ти се вярва, нали? Не те задължавам! И сега работя по подръжка на съоръжения-работническа длъжност и не ми тежи, нито се срамувам! Пак ти казвам:Комунизма беше до април 1956г! Предишните извращения са били до голяма степен под влияние на съветското ръководство-Никола Петков, Трайчо Костов и тнт. Но нима на запад е нямало съдени и осъдени по политически причини? По закона Маккарти къде са съдили? В СССР? В България? Защо виждате само прегрешенията на комунистите, а престъпленията на "демократите" ви убягват от погледа? Вярно, че прегрешенията на комунистите ни засягат пряко, но защо превъзнасяте западната демокрация, да не би те да са по стока? Хирошима и Нагазаки дело на комунистите ли е? Избиването на милиони африканци, виетнамци, южноамериканци дело на комунистите ли беше? Ако се съберат жертвите на САЩ; Англия, Франция и другите колонизаторски държави и Германия, и тези на комунистите-кои ще излязат повече? Да не говорим, че доста неща за комунистическите жертви са доста преувеличени, но така е-победителите не ги съдят-горко им на победените! Айде, довечера още!  |
| Че Божо е старо ченге е известно сред учените у нас. Научният му "принос" са някакви публикацийки /преводи/ за кореспонденцията на местните представителства на Генуа и Венеция с метрополиите им. Интересно в какво точно се състои дисертацията на господина. *** Същевременно публична тайна е , че пак той е дългогодишен играч на пазара на антики - не официалния, защото официален няма. Известна със склонността си да дава последен пристан на антики държава го има за любим снабдител. *** По повод на горните съждения на форумците относно комунизма, ще направя следната забележка: Комунизъм не е имало, няма и не може да има! Историята на 20 век достатъчно ясно показа, че т.нар. "комунизъм" е една неприложима в практиката теория, при това компилирана от съчиненията на автори, които не са имали дори и най-бегло намерение да я прилагат. Практиците на комунизма изграждат единствено всевъзможни режими, като се почне от малки режимчета като това на Т.Ж. и се стигне до човеконенавистни деспотии от световен мащаб като СССР. В глобален мащаб практиците на "комунизма" устроиха най-голямата в историята касапница и целенасочено изтребване на хора - нещо, в сравнение с което всичко друго изглежда като детски игрички. Изводите за човечеството са повече от ясни - всеки опит за утвърждаване на подобни режими трябва решително да бъде унищожен още в зародиш, за да не повторим 20 век в още по-голям мащаб. Редактирано от - патриарх Никифор на 18/12/2003 г/ 20:17:18 |
| Така че по-полезно е реалсоца да се разглежда не като цялост, а като съставен от различни етажи - (1) общочовешки- елементи, присъщи на всички общества (поне в Европа и Северна Америка) през втората половина на 20 в., (2) общо социалистически - елементи, присъщи на всички "социалистически" страни - в западна Европа, Канада и т.н., (3) тоталитарен - присъщи на СССР и неговия "лагер", на Третия Райх и на всички тоталитарни режими по света. Първите два етажа щяха да бъдат построени и без третия, но именно той срути цялата къща. * Чоки, не помня да съм те наричал "дърт комуняга", може ли да цитираш нещо по-точно? Историята е писана с меч, в Америка е имало не само Маккарти, но и робство, и избиване и гонене на индианци, и лов на "вещици" в Масачусетс. Но никой сега в Америка не защитава Маккарти или Хирошима, напротив, всички ги осъждат. Америка се развива, а СССР не се развиваше. Когато терорът отслабна, системата се разпадна. |
| Чичо Фичо, не може да съществува "къща", в която Човекът е низвергнат в полза на Догмата! Такива къщи са обречени, особено в Европа. Виж, Азия е друга тема - особено Китай. |
| Да, не може да построи справедливо общество с насилие. Болшевиките са забравили Пушкин в "Капитанская дочка", дето пише, че добри са само постепенните промени, основани на подобряването на нравите. И казва - "да не дава Господ да видиш руски бунт" - "безсмислен и безпощаден". |
| Не е важно кой кого или кое как е наричал, а е важен резултата и последиците. Ето например Лейтенант Шайскопф /лайняна глава/ комунистите са го мислили за педераст, а педерастите за комунист, но по-важното е, че и двете групи еднакво са го ненавиждали. Сега пък да не вземе некой пак да се припознае и да спретне поредния си донос, моля |
| Фиче, прочети втори път долното, дето си го написал, ама ако може след 2 години. Чичо Фичо [Златен] от USA Общо мнения: 3599 Така че по-полезно е реалсоца да се разглежда не като цялост, а като съставен от различни етажи - (1) общочовешки- елементи, присъщи на всички общества (поне в Европа и Северна Америка) през втората половина на 20 в., (2) общо социалистически - елементи, присъщи на всички "социалистически" страни - в западна Европа, Канада и т.н., (3) тоталитарен - присъщи на СССР и неговия "лагер", на Третия Райх и на всички тоталитарни режими по |
| Освен т'ва (3) требе да е нещо, кат върха на сладоледа. Кой можал похапнал, а останалото на боклука. А когат нема (3) сладоледа е между две правоъгълни вафлени корички и се б-лиже от четирите страни, символизиращи четирите посоки на света. Б-лижат го всички, докато съвсем изтънее и после пак на боклука. При втория случай сладоледа може и да капе, ама за този случай е предвидено и правителство, с мощно изплезен език. Хем кат салфетка да пази костумите на ония, хем и да не е без нищо |
| ЧИЧО ФИЧО, ......................................... ........... Плеханов : Лозунги "Мир -народам!", "Фабрики, заводы - рабочим!", "Земля - крестьянам!" - привлекательны, но ложны по сути, и вовсе не марксистские ......................................... .......... Не имея ни малейшего представления о научном социализме, они совершают одно преступление за другим, ......................................... ......................................... ......................................... ......................................... ..................................... ДА, ТАКА Е ! И аз така казвам, макар и с други думи и по друг повод: BLACK SWANS, НЕ комунизмът направи това, което казваш, а НЕкомунизмът! "Комунизмът" е само една ТЕОРИЯ /научнообоснована!- "Диалектически материализъм" и "Исторически материализъм"/ ! ПРАКТИКАТА /практикуването/ на тази теория, особено, когато е в някакво противоречия с нея- това НЕ Е "Комунизъм" ! Това е НЕкомунизъм!!! Същото е и с Демокрацията /макар да няма такава Теория!/- практикуването на Демокрация, когато е в противоречие с постулатите й /както у нас и на много места по света!/- това НЕ Е "Демокрация"! Това е НЕдемокрация!!! ......................................... ......................................... ......................................... ......................................... .....................................: Гражданская война, кровавая и беспощадная, нужна большевикам, потому что только на этом пути они смогут удержать и укрепить свою власть ......................................... .......... Но большевики необеспечат и мира внешнего. В случае их победы большевистская Россия окажется в кольце капиталистических стран, которые вряд ли откажутся от попыток покончить с большевиками, безрассудно кричащими о неизбежности мировой революции ......................................... .......... 1. ВСЯКА РЕВОЛЮЦИЯ Е “Гражданска война” !!! И АНТИфеодалните революции в Европа/сиреч, “Буржоазно-демократичните революции”/ също са белязани с много кръв- голяма част от нея “СИНЯ” , феодалска, кралска, царска!!! От гледна точка на свалените /и обезглавените/ крале и кралски династии в Европа, “буржоазно-демократичните революции” СА БЕЗЗАКОНИЕ и кръвопролитие! Въпросът е: можеше ли да бъде извършена такава революция без кръв и без гилотини! И ако е могло /а дали?!/, защо Европа НЕ Е минала по този възможен/ако?!/ път?!? Аз, а и не само аз, съм убеден, че идването на ДЕМОКРАЦИЯТА в Европа въобще не би било мислимо без КРЪВ – което се потвърждава и от практиката на “буржоазно-демократичните революции” в Европа и по света!!! Същият въпрос е валиден и за “Болшевишката революция” !? Тези, които я наричат “преврат” са МАНИПУЛАТОРИ! Това е “революция” тъй като се сменя формата на собственост- от 100% частна- м почти 100% общонародна /държавна НЕ Е правилната дума!/ !!! 2. РУСИЯ НАИСТИНА се оказа, след 1917 г. в ОБРЪЧ от “враждебни” на новата КОМУНИСТИЧЕСКА власт капиталистически/буржоазни/ държави!!! Които въобще НЕ се замислиха дали да нападнат “Болшевишка Русия” от всички страни-и я НАПАДНАХА ! Дори чехски войски я нападат откъм ...Китай !!! Този “военно-санитарен КОРДОН” и пряка ИНТЕРВЕНЦИЯ, в крайна сметка, извикаха на бял свят нуждата от ВОЕНИЗИРАНЕ на управлението и на държавния живот в Русия- за дълги години! От това последва възникването и упражняването/практикуването/ в Русия на т.нар. ВОЕНЕН КОМУНИЗЪМ !!! А “военният Комунизъм” роди на бял свят личности и фигури като Сталин, Берия, и т.н., и тези след тях – това беше НЕИЗБЕЖНО следствие от поредицата причини: ПЪРВА В СВЕТА РЕВОЛЮЦИЯ, имаща за цел премахване на ЕКСПЛОАТАТОРКАТА същност на ЧАСТНАТА “произвеждаща” / а не Битова!/ собственост и превръщането на тази и такава собственост в ОБЩОНАРОДНА / ; ВОЕНЕН кордон и военна ИНТЕРВЕНЦИЯ срещу новата болшевишка власт в Русия!; УНИЗИТЕЛЕН и унищожителен за Русия Брест-Литовски Мир, но необходим на новата власт, за да се укрепи институционално и стопански! ДА не забравяме, че нито Маркс, нито Енгелс НЕ СА разглеждали в теоретичните си трудове въпросът за ВОЕННИЯТ аспект / използването на военна сила/ при осъществяването на ПРОЛЕТАРСКА революция! Въпросите на военния и СИЛОВИЯ аспекти на "ДИКТАТУРАТА на Пролетариата" са били теоретично и практически разработвани и прилагани от Ленин и болшевиките “В ДВИЖЕНИЕ” !!! ......................................... ............. Освен всичко друго, СОЦИАЛДЕМОКРАТИТЕ н и к о г а НЕ са били комунисти- те НЕ отричат, те НЕ са против частната произвеждаща Собственост /експлоататорският й характер!/, даже НЕ са и АТЕИСТИ- това е НЕСЪВМЕСТИМО с Теорията на Комунизма /"Диамат"-а , в случая/!!! Няма ЛОШО в това, че един /или хиляди и милиони/ социалдемократи НЕ споделят Теорията на Комунизма! И този социалдемократ-Плеханов, , който ни е постнал ЧИЧО ФИЧО тук , има/л/ право "да си каже думата” ! И го е направил! ЛЕКА МУ ПРЪСТ ! /не, не на Ч.Ф. а на социалдемократа Плеханов!/. ......................................... ................... ЧИЧО ФИЧО, за баланс, постни тук и статията на Ленин “Държавата и революцията” или някоя друга негова "ЗА" комунизма /може, дори , и за НЕП-а!/. А, ако можеш и знаеш /ти много знаеш!/- посочи тук една БУРЖОАЗНО-демократична , но Б Е З К Р Ъ В Н А РЕВОЛЮЦИЯ в Европа или по Света!!! По-полезно ще е за изясняване на темата за “Диктатурата на Пролетариата” , както и за всяка друга диктатура- включително за буржоазната!!! Нишо лично!!! Редактирано от - paragraph39 на 19/12/2003 г/ 17:28:48 |
| И в Северна Америка , при отцепването й от властта на Британската корона, това става с революция, последвана и от Гражданска война , която не е само против или за робството. И във Франция във Великата френска революция се пролива много кръв и има гражданска война. и революцията в Германия е същото. Прав е Параграфа, че всяка революция е окъпана в крав. Едва сега, революциите в източна Европа се разминаха- може би защото тук няма отнемане на нечия персонална собственост и няма нужда някой да защитава със сила нещо, което няма?! И в Чили през 1973 г. нежната безкръвна революция бе пометена от кървава контрареволюция на ген. Пиночет- за да си върнат собствеността тези, на които Алиенде им я отне. |