Отиди на страница:
| ..."Комунистическият режим рухна от собствената си тежест, изчерпал възможностите си за развитие и дори за поддържане и възроизвеждане на дотогавашните си постижения."... ......................................... ......................................... .. ЧИЧО ФИЧО, Можеш ли това- горното, да ГО твърдиш и напишеш и за днешен КИТАЙ ?! Ама да се пишат и говорят тинтири-минтири: че КОМУНИЗМЪТ СИ Е ОТИШЪЛ ЗАВИНАГИ ?! Ами, че това е или ГЛУПОСТ , или ДЕМАГОГИЯ /платена или безплатна-без значение!/! В Китай Е еднопартийна система- единствената партия /РЪКОВОДНА и УПРАВЛЯВАЩА!!!/ е Китайската КОМУНИСТИЧЕСКА партия?!? Там си нямат дори и БЗНС /значи, КЗНС !/. а кИТАЙ НИТО Е ЗАГИНАЛ, НИТО ЗАГИВА, А просперира -ВКЛЮЧИТЕЛНО икономически ! Тези неша за днешен Китай НЕ СЕ ли пишат, говоря, гледат в САЩ ?!? Та, питам: можеш ли или не можеш да напишеш за Комунистически Китай това, което си написал за бивщата Комунистическа Европа и Комунистическа България?!? Ако можеш- напиши го ОБЯСНИ защо! Ако не можеш- пак обясни ЗАЩО ! Но, както се разбрахме -БЕЗ тинтири-минтири!!! Нищо лично! |
| Не съм много съгласен с коментара на Чоки. СССР "помагаше" на ГДР не по-малко, отколкото САЩ - на ФРГ. За успехите на модернизацията по американски и по съветски може да съди и по двата Берлина (това лято бяхме в тях), и по Финландия и Ленинградска област, и по двете Кореи, по двата Китая (КНР и Тайван). Ако Източна Прусия на юнкерите-житари е била по-изостанала икономически от стоманено-въглищарския Северен Рейн (макар че едва ли и Саксония е била изостанала), то районът на Петербург в началото на 20 век бил далече пред "пияната Чухон'", селският о. Тайван бил далече зад района на Шанхай, Южна Корея била далече зад района на Пхенян. И Гърция Божем уж била по-назад от България през 1939! * Параграфе, в КНР бяха въведени през 80-те години елементи на капиталистическа пазарна икономика (с всички условности, като при съветския НЕП), които засега съшествуват успоредно с еднопартийния репресивен комунистически режим. Това съжителство обаче не може да продължава вечно. Икономическите успехи на КНР (които съвсем не са чак толкова смайващи!) бяха постигнати не благодарение на, а въпреки комунистическия режим. Растящата професионална средна класа в КНР ще влиза във все по-остро политическо и културно противоречие с комунистическата тоталитарност. Познавам много китайски правозащитници и имам доста конкретна представа за това... |
Фичо, това, че ти не си съгласен не значи, че аз не съм прав!  СССР помагаше на ГДР според възможностите си, но тя трябваше да възстановява и собствената си разрушена страна-жилища, сгради, пътища, заводи, всичко! Докато САЩ нямаше какво да възстановява, нещо повече-страдаше от свръхпроизводство и плана Маршал за нея бе добре дошъл- тя вложи излишните парични средства и продукция и така се спаси от икономическа криза, като тая през 1929г! Прочети малко история за този период, включително и за икономиката по това време, за плана Маршал и ще разбереш, че съм прав!Не зная от къде черпиш сведения колко е бил напред тогава Петербург спрямо Финландия, след като немците почти го бяха разрушили, Шанхай спрямо Тайван, Южна Корея спрямо Пхенян и тнт- малко афиф ми изглеждат тези сведения! |
| "...Икономическите успехи на КНР (които съвсем не са чак толкова смайващи!) бяха постигнати не благодарение на, а въпреки комунистическия режим"... ......................................... ......................................... ................................ ЧИЧО ФИЧО, Изрично бях те помолил да НЕ пробутваш тук ТИНВТИРИ-МИНТИРИ-та!!! Въпросът № 1 ще ти го задам кратко и ясно: КОМУНИСТИЧЕСКИ ли е Китай, след като е управляван от една-единствена идеология КОМУНИСТИЧЕСКА и от една-единствена партия- КОМУНИСТИЧЕСКА, която изповядва учението на Маркс- Енгерс- Ленин !???? Въпрос №2 : ОТИШЪЛ ли си е завинаги от планетата Земя КОМУНИЗМЪТ, при условие, че почти една четвърт от населението на планетата Земя живее в държава, която се управлява от изповядваши КОМУНИСТИЧЕСКА идеаология хора в държавното ЕДНОПАРТИЙНО/на Комунистическа партия!/ управление!???? Въпрос №3 : ЗАГИНАЛ завинаги и ЗАГНИВАЩ винаги ли е КОМУНИЗМЪГ, когато/щом като!/ държаваТА, представляваща почти 1/4 от населението на планетата Земя , бележи ИКОНОМИЧЕСКИ, НАУЧЕН, ОБРАЗОВАТЕЛЕН, СОЦИАЛЕН, КУЛТУРЕН и прочие Б У М , непознат от десетилетия в никоя друга държава на Земята /с изключение на държавата Виетнам- също ръководена и управлявана от КОМУНИСТИЧЕСКА партия!!!/ Въпрос № 4 : Кои успехи на Китай "не са чак толкова смайващи" ?! Нима , според/за/ АНТИкомунистите, НЕ Е СМАЙВАЩО, че КОМУНИСТИЧЕСКИ Китай догонва по икономическа мощ САЩ ?!? Че комунистически Китай изпрати човек в Космоса и предстои да изпрати космическа станция на Луната?! Че успява да привлече десетки милиарди долари чуждестранни инместиции годишно?! Че... ......................................... ......................................... .................... Параграфе, в КНР бяха въведени през 80-те години елементи на капиталистическа пазарна икономика (с всички условности, като при съветския НЕП), които засега съшествуват успоредно с еднопартийния репресивен комунистически режим. "... ....................................... ЧИЧО ФИЧО, А на теб кой ти е казал, че "Държавният КАПИТАЛИЗЪМ /което е, всъщност, "Социализмът" и "Комунизмът"- според Маркс-Ентелс-Ленин!!!/ НЕ признава "капиталистически елементи" и НЕ е "пазарна икономика"! Нима не ти е известно, че всякога и всякъде, където се произвежда НЕ за собствени нужди/консумация/ , а за ПРОДАН, за ПАЗАРА , всякога и всякъде това Е "Пазарна икономика" !??? На теб кой ти е казал, че Комунизмът ОТРИЧА Пазара на стоки и услуги, и на работна сила?!? И , МОЛЯ, без тинтири-минтири този път! Нишо лично!!!!!!!!!! |
| Параграфе, Китай си остава бедна развиваща се страна, в която едва наскоро беше премахнат гладът - в междуречието, не в Тибет и Туркестан. Поне така казват китайските дипломати, за да оправдаят липсата на елементарни права на човека там. Те твърдят, че ако в Китай се въведели права от западен тип, 300 милиона китайци щели да избягат на запад. Междувременно и сега милиони го правят. В американските вестници пише, че един китаец плащал 40 хил. долара (събрани от цялото село, които той им връщал после за няколко години), за да се прехвърли с кораб до Мексико, оттам - нелегално през границата до ЛА, после със самолет някъде по-навътре. * "Държавният капитализъм" на комунизма унищожава културната основа на капитализма - конкуренцията и самоиздръжката на производителите. При комунизма нямаше истински пазар на стоки (пазар на потребителите, дето производителите се конкурират за купувачи), имаше пазар на производителите (дето потребителите се конкурират за оскъдните стоки). Вместо свръхпроизводство има планиран дефицит. Това развращава производителя (вкл. и собственика на работна сила). Що се отнася до работната сила, и според политикономията на соца тя не беше стока, забравил си. Социалистическият работник и фактически не беше свободен и мобилен като капиталистическия си колега. * Тоталитарният комунизъм си отиде завинаги, отречен от народите и от самите комунисти, които станаха капиталисти, но положителните му елементи бяха отдавна усвоени от световната цивилизация. Плановиците на Ню Дийла и на плана Маршал се учили и от Сталиновите петилетки. Никой не отрича и влиянието на октомврийската революция за въвеждането на 8-часов работен ден в западна Европа и т.н. Истинската държава на благоденствието се създаде на запад. |
| Ами като не различаваш нито номерата, нито произведенията, кой ти е крив? Палата No 6 - спроти Дом No 8. Чехов или Николай Волев - изберете сами! Аз повеке скланям към Николай Волев.... |
| Чоки, "излишни пари", "излишен капитал" в природата няма. Просто САЩ, ръководен от либерално, социалдемократическо правителство, постъпи далновидно в Европа и Япония през 1945 г. СССР също искаше да си осигури вечно господство в източна Европа, но порочната му система не му позволи. |
| Фичо, опитваш се да ме ядосаш или пишеш, колкото да не заспиш пред компютъра? Либералното правителство на САЩ, постъпило далновидно... Бих помолил икономистите и финансистите във форума да ти обяснят какво са "излишни пари" и "излишни капитали" и кога настъпват икономическите кризи, но едва ли ще проявят желание да го направят заради самия теб! Аз ще ти го обясня просто, защото не съм икономист и финансист и въпреки няколкото капки еврейска кръв които имам, колкото да ми развалят автобиографията, не разбирам и не се интересувам в тези области: *"Излишни пари" са тези пари, които си НАПЕЧАТАЛ в повече и няма къде да ги похарчиш, няма къде да ги вложиш, стоят замразени, не влизат в оборот, просто купчина хартийки! Ах, да! И нямат златно покритие! *"Свръхпроизводство"-когато произведеш продукция, която няма на кого да продадеш и къде да пласираш! Стотиците тонове жито, изхвърлени в океана от американците през 1929г не беше ли излишно? Тогава защо го изхвърлиха? **"...СССР също искаше да си осигури вечно господство в източна Европа, но порочната му система не му позволи."-Бабината ти трънкина! 1.Като са искали вечно господство, защо като превзеха Австрия не я направиха Австрийска Народна република, а я оставиха на американците и англичаните? 2."Порочната система" ли не му позволи или наложената му от Англия и САЩ изтощителна надпревара във въоръжаването-така наречената "СТУДЕНА ВОЙНА", а също така и тоталната идеологическа диверсия, резултат на която си и ти? Ако САЩ е нямала ИНТЕРЕС да ги вложи тия пари в плана Маршал, нямаше да си мръдне пръста, та ако ще да е имала и най-либерално-демократичното правителство в целия свят и в цялата история на света! Хм!Либерално-демократично правителство, начело с Хари Труман! Смешник! Редактирано от - Чок觧 на 18/12/2003 г/ 09:34:29 |
| Юнаци! Веке съм позабравил фундаменталните нАуки, дет ги изучавах в СУ-то, ама комунизъм не беше ли нещо, при което няма частна собственост?! А в братския нам Китай има такава, и то башка... Управляващата и единствена партия просто консумира дивидентите от стопанския възход на страната; тя не допуска многопартийна система, щото в такъв случай от време на време ще трябва да сдава властта другиму и излизайки в опозиция да си чака отново реда... А когато не си на властови позиции ти се редуцира хранителната дажба  То затуй Бай Ганьо в опозиция не стои...  Мисълта ми е: еднопартийна система и комунизъм не е едно и също |
| Така както Фашизъм не е равно на Комунизъм и авторитаризъм не е равно на ТОТАЛИТАРИЗЪМ - 4астната собстеност ги отличава. При КОМУНИЗЪМА=ТОТАЛИТАРИЗЪМА ЧАСТНА СОБСТВЕНОСТ НЕМА, нъл тъй. Редактирано от - б.б. на 18/12/2003 г/ 13:07:09 |
| В Маркс-Енгелската Теория на Комунизма НИКЪДЕ НЕ Е КАЗАНО, че при Комунизма НЕ ТРЯБВА да има ЧАСТНА СОБСТВЕНОСТ, а само, че тя не трябва да бъда ЕКСПЛОАТАТОРСКА по същност!!! Там е казано, че "Собствеността върху Средствата за производство в структуроопределящите отрасли на икономиката на държавата трябва да бъда с ВИСОКА СТЕПЕН НА ОБОБЩЕСТВЕНОСТ" !!! А Обобщественост НЕ е разнозначно единствено на ДЪРЖАВНОСТ- напротив:например! кооперативна собственост, акционелни дружества на "РАБОТЕЩИ акционели, общинска собственост и т.н. И , дори, в тази теория/!/се толерира ЧАСТНАТА собственост върху средствата за производство в Леката промишленост, Търговията /без секторите, където Държавата е Монополист!/, селското стопанство /до определен размер/ и др. Това, че РЕАЛТИЯТ Комунизъм в Европа е тръгнал в друга посока /изключвам НЕП-а на Ленин/ е друг въпрос, а и е по други причини!!! В края на краищата, основнато формула на Комунизма е: при Социализма- " От всекиго- според възможностите! На всекиму- според труда!", а при Комунизма: " От всекиго-според възможностите! На всекиму- според потребностите!" В "Комунистическата" Конституция на Народна Република България/т.нар. "Тодорживковската"- от 1971 г. пишеше, черно на бяло: "Основна грижа на държавата е ВСЕ ПО-ПЪЛНОТО ЗАДОВОЛЯВАНЕ НА ВСЕ ПО-НАРАСТВАЩИТЕ ПОТРЕБНОСТИ НА ГРАЖДАНИТЕ!" !!! В "демократичната" Конституция на вече НЕнародната Република България ТОЗИ текст отпадна! Последиците са видни и с просто око!!! И пак ще напомня на усърдните пишман-критици на Социализма и Комунизма: и Бангладеш е КАПИТАЛИСТИЧЕСКА държава, / и поне още три-пети от населението на Земята живее в КАПИТАЛИСТИЧЕСКИ строй !/ НО стандартът на живот на населението там НЕ Е "капиталистически"/ а може би пък точно там Е ?!?/ като в други кап.държави - повечето бивши КОЛОНИАЛНИ държави и империи!!! Следователно, НЕ Е достатъчно да е Капитализъм, за да е всичко ОК с благоденствието на населението! Но да се отрича Идеята на Комунизма заради сбъркана Практика - това е все едно да се отрича Християнството заради епископите-педофили или Светата Инквизиция!!! Впрочем, в Китай сега ЧУЖДЕСТРАННОТО участие в предприятията на структуроопределящите отрасли НЕ МОЖЕ да е повече от 49% - т.е. държавата си запазва контрола в тях!!! Това, всъщност , е най-важното- Контролът върху извечния НЕДЪГ на Капитала- стремежът му за БЪРЗА, ЛЕСНА и МАКСИМАЛНА ПЕЧАЛБА на ВСЯКА/аква/ ЦЕНА!!! Виж днешна България и РАЗБЕРИ ! ........................ ЧОКИ §§, Един Параграфски /колегиален, §§/ поздрав от мен!  |
| Параграфе, Чоки и останалите колеги комунисти - като спомагателен текст към този разговор пускам в старата политика предсмъртното писмо на основателя на руското социалитическо движение Георгий Плеханов, писано в ранната пролет на 1918 г., няколко месеца след октомврийската революция и още преди гражданската война. Той оценява исторически болшевизма и дава прогноза за бъдещето му с изумителна сила на прозрението. Като махнем няколко незначителни старомарксистки и великоруски заблуди, текстът му е 100% валиден и сега. На руски е. По-късно ще отговоря и на въпросите ви. |
| А конкретно твоите непрекъснато нарастващи потребности все по-пълно ли ги задоволяваха по Комунистическо време? Щот моите не! Например изпитвах непрекъснатата потребност да се тъпча с банани, а ми я задоволяваха само по Нова година А кой класик на марксистко-ленинската теория и практика бе умозаключил: "Частната собственост ежедневно (ежеминутно) ражда капитализъм!" |
