Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Партиите се различават по съюзниците си
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:210 « Предишна Страница 6 от 11 4 5 6 7 8 Следваща »
Бай Иван
07 Фев 2004 20:39
Мнения: 3,806
От: Virgin Islands (Unit
Да, наистина материала на Кръстев е по интересен. Интересно, няма никакви отзвуци относно определенията му за Буш. Не обичам династиите и за това не желаех Буш да стане президент, но ми харесва точно за това, което казва адаша – никаква дипломатичност, праска ги нещата така както ги мисли и вижда. Споделям и неговата ценностна система и готовноста му категорично да я защитава. На фона на двете Шимпанзета /двете "Ш"/ нарочени за водачи на европейското, предпочитам да застана под знамето на Бушмена, без да съм привърженик на американското.
paragraph39
07 Фев 2004 20:40
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
НАЙ-близкият синоним на "обговарям" е ПРИДУМВАМ !!!
вуцидей
07 Фев 2004 21:01
Мнения: 257
От: Bulgaria
Сиби: както видяхме аз имам проблеми със краткостта Вероятно за това вярвам, че ако за едно нещо може да има 100 думи вместо 1чка думичка - толкова по-добре. Неизбежно, всяка нова дума придобива нови конотации, оттенъци и предлага нова комбинация между съдържание и звучене/ритъм. *Бира напр. е толкова близо до *Риба - не само като кулинарна асоциация, но и звуково. Почти палиндром. Не е ли прекрасно съвпадение *Пиво, от своя страна пък звучи като пия и наистина често измества първоначалната стихия на водата от съзнанието ни и много от нас чувстват, че по скоро са произлезли от морета от пиво, от колкото от водата. Освен това пивото е малко архаична дума и така отправя (ето още един неологизъм) към епичността на пиенето. Така да се "напиеш с пиво" наистина става нещо кралимарковско и космогонично. Пък и в "пия пиво" двете части звучат някак сродено, неразривно свързани и удвоено, като "пия, пия", т.е. по необходимост значи, че изпивам много. Това, мисля си аз, е което наричат богатството на езика.
"Мисля", което също е русизъм като форма (без частицата "за", има своето значение - то обозначава един малко по-концептуален познавателен процес. Случвам (вместо, правя възможно случването на, причинявам, довеждам до) е просто по кратка (тази велика ценност!) форма - фактически глаголът придобива нов залог (ако не бъркам, както винаги когато става дума за граматика ). Не мисля да има някакво различаващо се значение, но е удобна форма.
Параграф: мисля че неологизмът *Обговарям в БГ навлиза в смисъл различен от цинитарите си форми в руския. Става дума за дискутирам, обсъждам, говоря за/по повод на, коментирам, спекулирам (т.е. анализирам от гл. точка на филозофията) относно

Редактирано от - вуцидей на 07/2/2004 г/ 21:14:52

Чичо Фичо
07 Фев 2004 21:07
Мнения: 24,838
От: United States
Е, философията си има език, като футбола. Иван е философ. И Декарт казва "мисля, ..."
Сдухню
07 Фев 2004 21:11
Мнения: 16
От: Saint Kitts and Nevi
я па това сладурче
paragraph39
07 Фев 2004 21:20
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
ВУДИЦЕЙ,
Очевидно е, че думата "обговарям" все още не е достатъчно "узряла", за да й се отраничат сегашните практикувани значения!
Аз, например, я възприемам повече в смисъла: "СЪЗАКЛЯТНИЧА". Или "придумвам" /както писах вече по-горе/. Но това е нормално, нали, щом езикът се обогатява "отдолу-нагоре" ?!?
Ей ти, например, един нов "казус"- евентуална дума "ОБЧИТАМ" /подобно на "обговарям"! Дай й значението!

Редактирано от - paragraph39 на 07/2/2004 г/ 21:22:50

вуцидей
07 Фев 2004 21:22
Мнения: 257
От: Bulgaria
Пара - съгласен
paragraph39
07 Фев 2004 21:23
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
Виж ми допълнението!!!
вуцидей
07 Фев 2004 21:28
Мнения: 257
От: Bulgaria
параграф - аферим! Чудна инвенция (или както би казал Балан "новщина". Винаги съм се чудил как да охарактеризирам това което правя с книгите: трупам ги на купища край леглото, чета ги една през друга и във всички възможни посоки. Така се формира един особен метатекст между книгите, които чета едновременно или казано на бг. книжна попара. Обичам да обчитам )))
fierce
07 Фев 2004 21:34
Мнения: 10,605
От: Bulgaria
ОБКРАЧВАМ
99
07 Фев 2004 21:35
Мнения: 4,830
От: Eritria
това е женски глагол бе!
fierce
07 Фев 2004 21:37
Мнения: 10,605
От: Bulgaria
Обърни си едната цифра и че стане и мъжки!
99
07 Фев 2004 21:39
Мнения: 4,830
От: Eritria
па нема да стане. мажкио е разкрачвам. не си учил ти граматиката като гледама, апа кондиката ич
fierce
07 Фев 2004 21:41
Мнения: 10,605
От: Bulgaria
69
Д-р Тормозчиян
07 Фев 2004 22:07
Мнения: 8,152
От: Botswana
Параграфе, янлъш си!
Думата "обговарям" има съвсем друг смисъл от този, който ти предполагаш. Тя изобщо не е нова дума в българския език, а само част от цеховия жаргон на литераторите в нашите университети (в БАН не се използва), който те от доста години се опитват изкуствено да налагат в цялата родна хуманитаристика. Означава "говоря дълго по някоя тема не за да я овладея или да я изясня на слушателите, а за да покажа как владея словото, как мога да го развлачвам, разчепквам, разпридам (съвременно "плетение словес", колко много съм чел и изобщо колко съм велик". И понеже хората от тези малки взаимохвални дружинки я използват през пет думи, аз често съм им предлагал да я разнообразяват със синоними от рода на: объбрям, обдърдорвам, обхортувам.
PICKWICK
07 Фев 2004 22:25
Мнения: 2,228
От: Bulgaria
"Обговарям" е смятана от по-традиционните филолози като паразитна и неправилна дума. Следейки употребата й обаче, мога да кажа, че нейното най-точно значение е "говоря по даден въпрос, като го изказвам от всичките му страни". Има сравнително снизходителен характер, защото обговарянето обикновено се разбира като "повърхностно". Друга дума, която аз също не одобрявам е "изговарям" в онзи нейн, сравнително нов, смисъл на "казвам всичко по въпроса". Във всички случаи използването на подобни думи възприемам като желание за задълбочаване на речта, което обаче не се доказва в процеса на възприятието й.
PICKWICK
07 Фев 2004 22:26
Мнения: 2,228
От: Bulgaria
Извинете, не видях, че д-р Тормозчиян преди мен, е дал доста по-сносно обяснение.
Д-р Тормозчиян
07 Фев 2004 22:59
Мнения: 8,152
От: Botswana
Ето типичен пример за обговаряне и приноси към родното слово:

Освен това не само визуалното (себе)представяне на жената предизвиква Яворовия дискомфорт. Тя греши и в думите, постоянно разваля себе си чрез "разобличаващи" я авторазкази. Горката млада и наивна Дора Г. обърква правилата на сближаващото споделяне. Поетовият дискурс на оплакването вписва морбидност в аз-изображението и тя, разбира се, е естетизирана, специална: Яворов се жали от очите си, от жарта в тях, от ослепяващата болка. За да му партнира, жената също заговорва за болка, но някак я развенчава до болежка, придава й твърде много телесност и битовост. Дора си казва, че ходи на сливенските бани, за да лекува ревматизъм в краката. (В писмо до П.Ю.Тодоров, като мъж пред мъж, като поет пред поета въпросните бани Яворов коментира чрез двусмислен намек и в ключа на пародийното: ... Не ми смишлявай/ пустите бани, -/ не ми разчопляй/ лютите рани!..., V, 186.) Дора е моментално санкционирана, негодуващото разочарование се кара и поучава:
Като поменувате ревматизма си, Вие казвате, че го имате в "краката". Тряба да правите разлика между краката (Господи, каква ужасно дебела дума!) и нозете (Как не е влязло в нашия език руското умаление на това понятие!). Може и тряба да се каже напр.: Петко Тодоров паднал от кон и си изпотрошил краката. Но една жена тряба да пише: имам малко ревматизъм в нозете си, V, 227.
Не "ревматизъм", а "малко ревматизъм", не "крака", а "нозе". Може би погнусеното потърсване е от "чуването" на фонетики, напомнящи собственото намразено, дебелашко, етимологически някак злепоставящо име ("крака" е толкова противна за Яворов дума, че за да обясни неприязънта си към нея, той е модифицира, измисля я като още по-грозна: [На] Петко Тодоров... кракаляците му били само контузени, V, 227, к.м.). И все пак едва ли става реч само за психо-фоно-поетически проблем. Обмислянето на онова тяло разстройва. Жената, изглеждайки така, както изглежда, казвайки това, което казва, някак пречи, някак дразни. В нея все има нещо несполучливо; както и да представи себе си, какъвто и свой образ да предложи, той бива отхвърлян с нервно безпокойство, с нехаресване:
Напразно се мъча да си представя как изглеждате "много по-оправена", откакто бяхте в София. На всеки случай, пазете се да не затлъстеете. Защото това няма да бъде хубаво. И не би приличало на една поетеса, V, 239; ... как сте със здравето си, - боже, както сте слаба, при тамошния остър климат..., V, 245.
Зад загрижеността за здравето се провижда нещяващото потръпване пред това толкова слабо тяло, но пък ако то обещае "да се оправи", да понатрупа плът, следва доста злостна забележка за невъзможността да съществува тлъста поетеса. Нито тънка, нито дебела, нито болна, нито здрава, без крака, ама да не е саката, - коя би могла да изпълни приказните изисквания.
Първо да припомня, че той изпитва погнуса към женствени в представимата си физиологичност визии на раждането.
Д-р Тормозчиян
07 Фев 2004 23:04
Мнения: 8,152
От: Botswana
Тревогата, продуцирана от напреженията между идентификация и раз-идентификация ("аз, поетът, съм пачавра" - "тя, поезията, е курва", "аз съм поезията" - "аз не съм поезията", заглъхва в артикулираното като победност примирение, което публично огласява (в определена норма на естетизацията) "срамната жена в мен". Завръщането на песента-"блудница" в този, който я е изпял, любовността между тях - сливане поради "поглъщане" (Ела при мен. Ела у мен... Бъди при мен - бъди у мен), е специфичен етиологически мит. Той обяснява - по още един начин - "откъде идва", "как се е случило" женствено-пачавреното в създателя на думите.
Д-р Тормозчиян
07 Фев 2004 23:11
Мнения: 8,152
От: Botswana
И последно прозрение:
Съчинението, вместо да насилва навични контексти и интертекстуални трасета, сговаряйки Милтън и Яворов, би могло да каже каквото има да казва (ако има такова) и, примерно, през "по-естествената" линия "бодлериански сатанизъм - Яворов". Е, само че именно у Милтън ми се стори, че виждам онази обсебеност от раждането, която (според този прочит) управлява същностна част от автоописателните фантазми на българския поет именно като поет.
И освен това точно покрай онзи език и онзи век можех да споделя една догадка. Сигурно толкова време след Милтън Яворов говори за същото, защото английският е по-бърз от българския. Средната дължина на кирилската дума е по-голяма от тази на английската ("Изгубеният рай" тук е повече количество текст, отколкото там). У нас, на матерния, еднаквото с мисълта на онези редове, се изговаря по-дълго и по-бавно, затова и закъснява.
Добави мнение   Мнения:210 « Предишна Страница 6 от 11 4 5 6 7 8 Следваща »