Отиди на страница:
| Много опростяващо е наистина представянето пацифисти/войнолюбци. Оттук и заглавието на статията е доста манипулиращо. Не знам дали слуховете за готвен държавен преврат (линковете, пуснати от Простотията и от Forza NATO) ще се потвърдят. Има обаче нещо друго, което в тази дискусия не виждам и което, според мен, изигра роля за (всъщност неочаквания) резултат: опитът на правителството да разпространява информацията за взрива като дело на ЕТА. Това не беше слух, това беше факт: те дори не се опитваха да разгледат други хипотези. И точно това беше нещото, което обърна изборите, според мен - не взривовете, не обещанието на социалистите да изтеглят войските от Ирак. А чисто човешката обида да се опитват да те правят на идиот - и то точно в такъв момент. Такива неща не се прощават. И колкото повече се осъзнават, толкова по-малко се прощават. В историята няма място за "ако" - нещата са такива, каквито станаха. Но че Азнар можеше (нещо повече - според мен, беше длъжен!) да излезе и да каже: да, удариха ни, най-вероятно са ислямисти, слаба е вероятността да е ЕТА. Очевидно искат да повлияят на изборите. Решете дали искате да ви се влияе по такъв начин - това би било шанс. Той не го направи. Нещо повече - сега се оказва, че са пращали фалшиви информации за типа на взрива и взривателите до немските тайни служби (от които са искали помощ: Натиснете тук). Не, такова нещо не се прощава. И в този смисъл - евалла на испанските избиратели. Не защото са пацифисти или войнолюбци, а защото не се оставиха да ги правят на овце. |
| Марсианецо, дяволски си прав. Именно шикалкавенето около ролята на ЕТА изяде Аснаровата глава. Не знам по навик ли /той оцеля в един сериозен взрив навремето/ или как но консерваторите допуснаха грешката с "обичайните заподозрени". На много испанци им се иска баският въпрос да се реши окончателно и поведението на правителството ги изнерви. Още повече че ЕТА по едно време се опитваше примирие да обявава. Но въпросът с качествата на социалистите в Испания е съвсем друг. Съвсем сигурно е, че няма да се справят с управлението на страната така добре като консерваторите. И на следващите избори ще се търкулнат. |
| Форума е оскъден на факти и много богат на лъжи и измислици! Воината в Ирак беше блестяща военна победа на Америка и коалиция! Още по успешно е ОМИРОТВОРЯВАНЕТО на Ирак! Милионите Садамови главорези, гвардия и федаиини бяха подчинени, затворени или убити с МИНИМАЛНИ жертви на коалицията! Никога фашизирана страна от такъв размер не е била побеждавана и омротворена толкова успешно и за толкоз късо време! Испаня е Sideshow! |
| Какъв е тоз фетишизъм, който се опитвате да ни внушите, че всички любители на фалшификати се въз-никоват с "Ф"? Аман! |
| Най-вероятно някой съветник е подвел Аснар, че ако не излезе навреме резултат от разследването консервите ще запазят преднината си. Както винаги в такива случай пазенето на резултата се оказва лошо решение... |
| Fantata, Може и да е съветник, кой знае. Отговаря обаче този, който приема съвета - в случая Азнар. Ако за последиците от подобна глупост може изобщо да се отговаря... И още нещо: в последно време започнаха нещо много да се множат случаите, в които на "обществеността" се представят не фактите, а версия, за която е изчислено (от "съветници", вероятно), че ще събере най-голяма поддръжка сред т.нар. "обществено мнение" - демек, всичко ще бъде съвсем "по каноните на демокрацията". А че подобно нещо си е жива манипулация - who cares, победителите не ги съдят... Ето един пресен пример от уводната статия в последния брой на Stern (Натиснете тук). Цитиран е зам.-министърът на отбраната на САЩ Уолфовиц, който казал, че от бюрократични съображения като основание на операцията в Ирак били избрани оръжията за масово унищожение, защото това била "единствената причина, с която всеки ще се съгласи" (или няма да му е удобно да възрази, бих допълнил аз). Е да де, ама след няколко такива пропагандни акции престават да ти вярват, дори когато целият си изтъкан от истина... |
| FL, МНОГО МИ Е ЛЮБОПИТНО, например: участниците във френската Съпротива -през Втората световна война- "ТЕРОРИСТИ" ли следва да ги наричаме?! И още:НИЕ ли трябва да ги наричаме така, или шефовете от Вермахта и Гестапо?!? НЕ е задължително "терористите" СЕГА в Ирак да са непременно и само от "главорезите на Садам"- може и да са най-обикновени иракчани- ЛЮБИТЕЛИ на НЕзависимостта на Ирак от АГРЕСОРИ-окупатори/нещо като иракски Левски+чета?!? Знам ли?! Може, дори, Те да са същите, които са били и ВРАГОВЕ на Садам преди ОКУПАЦИЯТА на Ирак от т.нар. "Коалиционни сили"?!? Ти, например, какво би казал за една нова Конституция, приета под диктовката и в присъствието на ОКОПАЦИОННА армия/и/ ?! Както и на Правителство, поставено да управлява от същата тази ЧУЖДА Окупационна армия?!? Апропо, много гласове тук се изляха преди време ПРОТИВ Референдума /за Република/ и против Конституцията на Народна Република България/през 1946-1947 г./ - понеже били приети и гласувани в "условията на ОКУПАЦИЯ на България от ЧУЖДА, неприятелска армия" ?! Какво ще стане, ако се приложи същият аршин/критерий/ и към новото Правителство и новата Конституция СЕГА в Ирак ?!? Много искам да чуя/прочета/ и ТУК мнението на български ДЕМОКРАТИ по този въпрос!!!  Редактирано от - paragraph39 на 16/3/2004 г/ 23:26:06 |
| Напълно подкрепям Форца и Крез. Да, Волог, Германия е много добър пример за успешно американско инженерство, и паралелът е правен много пъти. Япония е добър пример за незападна страна, поела успешно западния път, в частност благодарение на американското инженерство. Цяла западна Европа е плод и на успешно американско инженерство - денацификацията, НАТО, планът Маршал - в съчетание с евроинтеграцията. След ВСВ е добър примерът на Корея и Тайван, бивщата британска колония Малайзия, Чили. * Хаити е архетипичен пример за обратното - самодейността на традиционните народи от Третия свят при отказ да се учат от западния опит - най-бедната страна в Америките, първата независима държава на черни африканци. Хаити се освободил след френската революция преди Латинска Америка да въстане за независимост (след окупирането на Испания от Наполеон). Робите в Хаити изтребили и изгонили почти всички европецйи. След разделянето с Доминиканската република през 19 в. Хаити станал чисто африканска страна в Новия свят, прототип на новите африкански държави след ВСВ (Либерия и Сиера Леоне, държави на освободени роби, са й най-точен паралел). * Ирак има всички шансове да се модернизира - страна, богата на сравнително образовано население, вода и нефт, сравнително светска, единството й е обусловено от географията (най-древните империи, винаги управлявана централизирано), много сериозен ангажимент на САЩ. Ползата от успеха на Ирак - влияние за решаване на палестинския въпрос (ПЛО беше възторжен съюзник и иждивенец на Саддам, дори когато нападна Кувейт), влияние за демократизацията на съседен Иран (една демократично и светско шиитско управление в южен Ирак), на съседна С. Арабия и заливните княжества, на съседна Сирия и окупирания от нея Ливан (Саддам издържаше Сирия), добър пример за Египет, Либия и Алжир. Успехът на Ирак ще обърне нещата в изтока и света. Измъкването по терлици е подло и губещо. И саморазрушително за запада, който, въпреки Ина, е уверен, че краят му няма да дойде, докато ЕС и САЩ са единни (вж. статията на Й. Фишер от 2312.2003 г., Независимая газета). |