Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Девети, Девети, в очите ти слънцето вечно ще свети!
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:346 « Предишна Страница 11 от 18 9 10 11 12 13 Следваща »
nesnaecht
12 Сеп 2004 16:57
Мнения: 15,180
От: France
Сир Ланчелот и това може да ти свърши работа ! Знам ли !?!
Закон за обявяване на комунистическия режим в България за престъпен

Обн., “Държавен вестник”, бр.37 от 05.05.2000 г.

Чл. 1.
( 1) Българската комунистическа партия ( тогава именуваща се Българска работническа партия/комунисти/ ) идва на власт на 9 септември 1944 с помощта на чужда сила, обявила война на България, и в нарушение на действащата Търновска конституция.

( 2) Българската комунистическа партия е отговорна за управлението на държавата във времето от 9 септември 1944 до 10 ноември 1989, довело страната до национална катастрофа.

Чл.2.
( 1) Ръководствата и ръководните дейци на Българската комунистическа партия са отговорни за:

1. целенасоченото и преднамереното унищожаване на традиционните ценности на европейската цивилизация;
2. съзнателното нарушаване на основните човешки права и свободи;
3. безпрецедентната разправа с народните представители от ХХV Народно събрание и всички невинно осъдени от така наречения “Народен съд”;
4.моралния и икономически упадък на държавата;
5. установяването на централизирано директивно управление на икономиката, довело я до разруха;
6. погазването и отмяната на традиционни принципи на правото на собственост;
7. рушенето на моралните ценности на народа и посегателството срещу религиозните му свободи;
8. провеждането на непрекъснат терор срещу несъгласните със системата на управление и срещу цели групи от населението;
9. злоупотребата с възпитанието, образованието, науката и културата за политически и идеологически цели, включително мотивиране и оправдание на изборенито по-горе действия;
10. безогледното унищожаване на природата.

( 2) Комунистическият режим е отговорен за това, че:

1. отнемаше на гражданите всяка възможност за свободна изява на политическата воля, като ги принуждаваше да крият своята преценка за положението в страната и ги принуждаваше да изразят публично съгласие за факти и обстоятелства с пълното съзнание за тяхната невярност и дори това, че те представляват престъпления; това то постигаше чрез преследване и заплахи от преследване към отделната личност, нейното семейство и близки;
2. системно нарушаваше основните човешки права, като потискаше и цели групи от населението, обособени по политически, социален, религиозен или етнически признак, въпреки че Народна република България още през 1970 се присъедини към международни актове по правата на човека;
3. нарушаваше основните принципи на демократичната и правова държава, международните договори и действащите закони, като с това поставяше интересите на комунистическата партия и нейните представители над закона;
4. при преследванията срещу гражданите използваше всички възможности на властта, като:
а) екзекуции, нечовешки затворнически режим, лагери за принудителен труд, мъчения, подлагане на жестоки насилия
б) освидетелстване или настаняване в психиатрични заведения, като средство за политически репресии;
в ) лишаване от право на собственост
г) възпрепятстване и забрана за получаване на образование и упражняване на професия;
д) възпрепятстване на свободното движение във и извън страната;
e) лишаване от гражданство;
5. безнаказано се извършваха престъпление и се предоставяха незаконни предимства на лица, които вземаха участие в престъпления и преследвания на други лица;
6. подчиняваше интересите на страната на чужда държава до степен на обезличаване на националното достойнство и практическа загуба на държавен суверенитет.

Чл.3
(1) Посочените в чл. 1 и 2 обстоятелства дават основание да се обяви комунистическият режим в България от 9 септември 1944 до 10 ноември 1989 за престъпен.
(2) Българската комунистическа партия е била престъпна организация , подобно на други организации, основаващи се на нейната идеология, които в дейността си са били насочени към потъпкване на човешките права и демократичната система.

Чл. 4.
Всички действия на лица, които през посочения период са били насочени към съпротива и отхвърляне на комунистическия режим и неговата идеология, са справедливи, морално оправдани и достойни за почит.

shop_en
12 Сеп 2004 17:02
Мнения: 998
От: USA
Въпрос към умниците на форума Незнаещия/Белами(в светлината на по-горния им постинг/препостинг): Защо идеята България да се присъедини към Съветския Съюз (не че я одобрявам) е предателство, а присъединяването към Европейския Съюз не е? И още - как ще коментирате факта, че въпреки цялата изроденост(според вас) на управлението през въпросните 45 години социализъм, демографски срив в България нямаше(напротив!), а в условията на така любената от вас демокрация, населението се стопява(въпреки усилията на циганите да компенсират)? Е, хайде...
Чичо Фичо
12 Сеп 2004 17:04
Мнения: 24,838
От: United States
Е, преди седмицата на Ривиерата (по случай златната сватба на Нелините) прекарахме и няколко дни в Рим в апартамент с прозорци към купола на Св. Петър, и в хубав хотел в с. Позитано (не номер 20), вдълбан в една оброчна скала, с голяма тераса към морето, видяхме Поцуоли, Неапол, Соренто и Амалфи, преди това отпразнувахме второто бебе на кумците ни в старата бюргерска кръчма Адолф Вагнер в Заксенхаузен - квартал на Франкфурт/М, Нели успя да ни заведе и в любимата си отскоро пражка бирария "Староместки пивовар" на ул. Водичкова - нявсякъде се чувствахме като обикновени българи на работа в Америка. 20-годишнината си празнувахме в Кафе Барокко на пиаца Навона - имаше пълнолуние и сина ни за пръв път пи вино in public със старите, а в с. Позитано пушихме с него хавански пури пред домашно Лакрима Кристи ди Везувио, под неаполски канцонети.
*
Да не беше фамозният ви девети девети, всички обикновени българи на работа и в България щяха да се чувстват така по тези места, както си се чувстват и останалите обикновени европейци от време оно.
Sir_Lanselot
12 Сеп 2004 17:06
Мнения: 10,020
От: Bulgaria
Драги незнаещ,
Никой не е дал право на БКП да екзекутира без съд и присъда български граждани и това е неин голям позор.По никакъв начин не съм се опитвал да оправдая тези и действия и още веднъж ги заклеймявам. Приеми забележката ми просто като едно уточнение. Може би Никола Петков е предполагал, че министрите ще се разминат с по няколко месеца затвор или с по няколко години, но уви!
dillon
12 Сеп 2004 17:07
Мнения: 90
От: United Kingdom
леле Фичо, ти ме уби направо! Човек ще си каже, че сме влезли в светлото капиталистическо бъдеще. То явно е светло, ама за който трябва....
За какво ли тогава бягат българите по далечни места и все казват, че там е лошо, ама в България е още по-лошо...?
nesnaecht
12 Сеп 2004 17:14
Мнения: 15,180
От: France
Сир Ланчелот , по ми е интересно след като се заклеймява една партия , едно действие или бездействие , каква е базата за да се иска честването на 9/9 ! То всички заклемяйват това което е станало, а празника не ! Това не разбирам , пък и дори да се чества 9 като празник то той не може да измие позора който самите те са си лепнали ! Нямам против да има модерен социализъм и партия но не на тази база която я имат и не могат да я променят ! И по-добре е да си сменят мисленето за да имат възможност да се оправят , иначе ще изчезнат въобще ! Така си мисля де , а може и да греша , знам ли !
volog
12 Сеп 2004 17:20
Мнения: 3,826
От: Reunion
Бързам да поздравя Параграфа на патерици с празника. Знам, че той го уважава този ден. Аз не успях да се включа в Интернет тези дни. Поздравления и за Църни.
Малко ме подразни Косев като и преди с неговите обобщения: бабички, момиченца, дядовсци, косевци- босевци.
Все пак след като всичко е казано, да напомня, че Девети не е празник, който обединява народа, той не е създаден като такъв. (забелезах, че именно хората които презираха "народа" поискаха БСП да поиска прошка от "народа", а не примерно от "гражданското общество" - думи, думи, думи). Доколкото този ден ознаменува победата на едни българи над други, той не може да бъде всенароден. (както и БКП и БСП не са всенародни партии, оценки и прошки се раздават на изборите, досега имаше сума ти възможностти народът да погребе БСП, но се оказа, че не репресиите, а Виденовата криза са по-трудни за прошка).
Затова Девети не е национален празник. Той е празник на тези, които победиха тогава. Все пак именно Девети донесе индустриализацията и модернизацията на България, масовото образование и въобще масовото общество в България (справка постинга на Църни)
Въпросът е на каква цена? И въобще трябваше ли да се стига до срамните лагери и репресии срещу малцинствата (икономически и т.н., а не само турците)? Всъщност те не бяха и нужни. Не от евтиния труд на лагерниците бяха построени пътищата или заводите в България.
Миналото не може да се върне и не е въпросът дали да има или няма нов Девети. Въпросът е дали имаше славни моменти след него и дали Тодор Зхивков не е примерно най-големият държавник на България в 20 век? Паметници на знаменитите личностти и преди и след Девети ще има.В крайна сметка не на Луканов, а на бай Тодор издигнаха паметник. Издигнаха и на Горуня. В селото на прадядо ми издигнаха паметник на загиналите от войните+ партизаните от селото , а в родният ми град на кмет от след Девети (и четирите събития по времето на Костов ).
А колкото до книгите, Чичо Фичо, беше издаден в България през 86 или 88 трудът на Уотърман за идеалните компании в Америка, Тофлър беше публикуван в руски списания, имаше и публикации на Дръкър пак в руски списания. Имаше и едни смешни наръчници как се води бизнес-кореспонденциъа и разни други стандарти за Америка. А България не може да издава всичко...
nesnaecht
12 Сеп 2004 17:22
Мнения: 15,180
От: France
Шопен , питаш
Защо идеята България да се присъедини към Съветския Съюз (не че я одобрявам) е предателство, а присъединяването към Европейския Съюз не е?

Ами лесно е защото ЕС е СВОБОДЕН съюз , а не задължителен
СССР беше насилствен и по договори на големите ! Така ли е ?? Така е
Във ЕС можеш да седиш ако си стабилен партньор пък ако ти писне излизаш ! Няма никакво задължение (има изисквания както към новите така и старите от ЕС) да седиш там !
Ирландия влезе и се оправи , а ние със СИВ и СССР как се оправихме ????
ТА КОЕ Е ПРЕДАТЕЛСТВО И СПРЯМО КОГО СПОРЕД ТЕБЕ ?
sluncho6
12 Сеп 2004 17:24
Мнения: 10,597
От: United States
>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
Пърдете братя без стеснение,
не се надувайте от зор!
Защо ни е ограничение
"СЕГА" щом дал ни е простор
.
Изглезгда вредно да се стискате,
пърдете си със пълен глас,
със тон и тембър както искате-
тенор, сопран или пък бас
.
Пръднята ви е дар божествен
вроден интелект'ален дар
за нея няма мозък девствен
пърди министър, пърди цар
.

Пърдете, тук е демокрация
и няма виртуален газ
а щом съзра асосцяция
ще се присъединя към вас
и аз!

слънчо

(компилация по детски спомени)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<< <<<<<<<<<<<<<<





volog
12 Сеп 2004 17:32
Мнения: 3,826
От: Reunion
Факт е че България не стана член на СССР. Значи на ниво ЦК, Политбюро или (бай-)Тодор-Хрушчофф е сработил здравия разум. Впрочем СССР се оказа майка на толкова много националности и държави, които никой не е чувал ....
nesnaecht
12 Сеп 2004 17:38
Мнения: 15,180
От: France
Знаете ли я прочетете това по-долу , и после идете ако ви интересува наистина да видите всъщност за какво става въпрос ! Пък после ще си поговорим пак ! Аз ще взема да пиина първата си бира за днеска пък и наздраве де неделя е !

В голямата част от бившите комунистически страни не се извърши пълноценна декомунизация. Старите, едри и дребни комунисти-функционери, техните приближени, силите на държавна сигурност се трансформираха в новите икономически и политически властелини /с редките изключения в Полша, Унгария, Чехия/. Съществуват ли изобщо възможности това статукво да се промени?


Ние наблюдавахме през изминалите 15 години едно систематично преструктуриране на старата власт в нова. Всъщност старите режими, може да се каже, бяха заменени от нови, не се извърши декомунизация, преразпредели се икономическата и политическата власт в нови структури, в частни лица и фирмите им, в нови партии, организации. Особено в страните, в които е нямало реална опозиция, за разлика например от Полша с Лех Валенса, Унгария с нейната опозиция, Чехия с Хавел, е наистина много трудно. Нямаме готови отговори и е много трудно, защото всяка помощ е недостатъчна.


Полша, Чехия, Унгария, балтийските държави – това са страни, които от началото на превземането им от комунистите са съветизирани със същите насилствени демоцидни методи, както всички други държави, и при тях днес наблюдаваме също остатъчни проблеми от периода на диктатура, но именно остатъчни. Не е възможно да е другояче, като се вземе предвид системата на комунизма. Но онова, което ги отличава, е силното съзнание, че това, което се е случило, е било зло, което трябва да се поправи, и най-вече силната, осъзнатата гражданска съпротива, опозицията. Такива в България на практика и през 80-те години нямаше. Изявени антикомунисти, демократи, дисиденти, организирани движения, както в посочените държави, не се наблюдаваха. Това попречи основно, според мен. Ако българското общество не развие гражданска и политическа воля, не види нуждите и способностите си, да реши то да промени статуквото, да има политически формирана гражданска воля, всички рецепти са излишни.

Натиснете тук

Зую
12 Сеп 2004 17:48
Мнения: 3,322
От: Bulgaria
За ползите и вредата от 9.9.44 г. е трудно да се спори с хора, които не познават това, което други народи са направили за същото време. Българите, които познават само България мерят с една педя. Онези, които са опознали постиженията на по-развитите държави - с друга педя.Двете страни съизмерват неща, работейки с две различни измерителни системи. И става така, че според Църни Шопара БКП-то си изпълнили обещанията. Интересно, как всичко си изпълниха и се сгромолясаха сами, просто се разкапа системата?
Давам прогноза, че подобни спорове ще има, докато мнозинството от народа излезе навън и опознае постиженията и на други народи, не само на нашия. Още някоя и друга годинка. Полезно ще е да разберат колко са нещастни.
volog
12 Сеп 2004 17:52
Мнения: 3,826
От: Reunion
Незнаещ, ами явно не навсякъде е било абсолютно зло.
Интересното е , че именно там където комунизмът загуби играта - в малката правда, там се разби и антикомунизмът. Хората ръмжаха срещу "по-равните", "втория начин" , бавната смяна на кадри по цялата йерархия и т.н. , а не толкова срещу соцялистическата собственост и въобще формата на държавно управление като цяло.
Обаче в момента, в който пещерният антикомунизъм атакува именно живота на обикновения човек (как било зло, панелките-зло, заводите-зло, образованието-зло, почивките-зло) и хората го изпратиха на бунището на историята. Все пак това беше техният живот!
Свежарков
12 Сеп 2004 17:55
Мнения: 2,583
От: Bulgaria
Я как се се е разфучало изродчето! Лъже ли лъже, като че ли срещу себе си има някакви нелита и техните родители-селски еснафи. Имало било през 1991 г. 2, 5 милона, гласуващи в дясно. Няма и 200 хиляди десни у нас, мърляч смотан, няма откъде да се вземат. С лъжи, с измами, с изключителен външен натиск и демонстрация на американска заплаха ги накарах да гласуват за Филипа, Жана, Берта и подобна общестеван кал. А историята не понася условно накрлонение, манипулацийката е тъпа. Ако било станало онава, щяло да последва това. Примитив! Той, отрепката мръсна, ще им каже на българите какво да празнуват и какво не. каквото си искат, това ще празнуват. "Демократичната" проамериканска измет няма какво да празнува, защото нищо не е направила, освен да руши. И ако ционистките САЩ не ги пазят, в кучи гъз ще ги наврат българите. Що не празнуват 10 януари, обявен от драгалевския мангасар за най-важната дата за българите през 20 век? Що 10 ноември не празнуват тия пръдльовци, които чакаха ЦК на БКП да вземе решение за промени, да свика някакви капути от комунситчески произход и да им направи СДС. 9.9. празнуват хорица, които смятат, че нещо са спечелили в резултат на онези промени. За повечето това е така. И никакъв щантав екскремент не може да им дава наставления.
Нели
12 Сеп 2004 18:02
Мнения: 5,661
От: United States
volog:
Той е празник на тези, които победиха тогава. Все пак именно Девети донесе индустриализацията и модернизацията на България, масовото образование и въобще масовото общество в България (справка постинга на Църни)

*
Погрешно, волог. Това е една от най-големите заблуди на нашите майки и бащи. Индустриализацията и модернизацията беше пътя на целия свят по това време, включително и на България. Напомням многократно повтаряния факт за това, че България преди 1939 беше далеч по-напреднала в развитието си от Гърция, но след 1944 Гърция, въпреки кървавата си гражданска война, се оказа далеч преди нас в развитието си. Защо? Най-вече заради вида окупация във всяка от тези държаваи. Нашата беше съветска, тяхната - американска. Нашите се отказаха под натиска на Сталин от плана Маршал, гърците го приеха. Резултатите са очевидни. Признавам, че това е едина от истините, които всеки обичащ България едва понася. Все пак, съчетанието на техния просперитет (доколкото са могли) с националните ни загуби - като територии и икономически възможности, е доста болезнен. Но истината си е истина.
*
За това и досега не мога да търпя българската липса на самочувствие (донякъде обяснима по горните причини) пред сегашната Гърция - като се започне със срамни сцени на Слави с някакъв пияндурски гръцки певач и се стигне до нестихващите незаконни връзки на сегашната БСП и остатъците на ДС с криминалните им партийни структури. Не ще отречеш, че главният бизнес на сегашните мутри и ченгета е свързан пак със стари комунистически гръцки и сръбски връзки. След това защо БСП в единен хор защитавал Милошевич? Три пъти ха!
Зую
12 Сеп 2004 18:03
Мнения: 3,322
От: Bulgaria
Една добра идея от Грациан. Комунистите да си правят комуни. Демокрацията това го позволява. Събирайте се заедно, работете общо от всеки според способностите. Разпределяйте на всеки според потребностите. Комуните да плащат за образованието и лечението. Никой няма да ви спре. Може да ползвате цели обезлюдени райони. Но направете комунизъм само на доброволни начала, не насилствено.
nesnaecht
12 Сеп 2004 18:15
Мнения: 15,180
От: France
Волок така е , но вярно е и това
Всички опити да се затварят очи за последиците от комунизма са контрапродуктивни.
Аз затова говоря, да не си затваряме очите за миналото и да си казваме а бе
беше хубаво през периода 1944-1989, което не е вярно ! Какво ни донесе Кремиковци, Медет Девня и ред други стари съветски технологии закупени от БКП - НРБ не можаха даже да се изплатят ? Имаше и хубави неща но не са толкова много че да изтрият петното направено от самите тях !
ПП- това по-долу е статия от преди една година но върши същата работа щот е малко или много по темата !
Натиснете тук
Sir_Lanselot
12 Сеп 2004 18:39
Мнения: 10,020
От: Bulgaria
Хора,
Ако има по-възрастни като мен, на които голяма част от трудовия стаж премина в периода преди 10.11.1989г. , хайде наистина да си спомним,
че социалистическата система загуби битката на икономическия фронт.
Това се дължи основно на неефективния начин на производство, ширеща се безстопанственост и безотговорност, ниско технологично ниво на индустрията
и др. При всички случаи, когато се налагаше да се модернизира дадено производство възникваше необходимостта да се закупи с долари съответното оборудване от запад. Ами съвременни лекарства, медицинска апаратура, консумативи - без долари не можеха да се доставят. А ние не можехме да ги създадем. Защо? Защото това беше присъщо на социалистическата система.
paragraph39
12 Сеп 2004 18:44
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
VOLOG,
БЛАГОДАРЯ ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯТА!!!

Надявам се да са сърдечни?!?
Кажи ми, кога ти е "твоят Празник", за да се ИЗКВИТИМ !
volog
12 Сеп 2004 18:56
Мнения: 3,826
От: Reunion
Незнаещ, не знам. Твоят живот може и да не е бил хубав. Не знам. Но защо не оставиш всеки ам да си направи преценката за своя? аз затова и се подразвам на обобщения от типа Кйосев, често всички тези социалози, антрополози, социални "инжинери" забравят че работят с хора, с личностти (правят грешките на тези, които строяха комунизма). Важното е че има вече информация, че и ти и аз може да си кажем мнението. И всеки може да си преоцени живота и сам за себе си да реши ще празнува ли на Девети или не! Това поне беше една от придобивките на Десети.
Нели, едни държави поеха по този път, други не. Комунизмът не беше някаква дупка във времето 44-89, имаше си своятоа динамика. През 70-те България беше пак пред Гърция и до много други европейски държави. След това Гърция ни "смаза" именно след 89 г с нейното си развититие. И БКП си отиде именно защото през 80-те години вече не може да изпълнява обещанията от постинга на Църни**.
** звездичките са затова, защото в интерес на истината комунизмът в България дойде и си отиде по независими от България обстоятелства - Червената армия мина през Балканите, а после не вървеше навсякъде в Източна Европа да се разпадне, а само тука да оцелее...Просто и БКПетко барабар с мъжете си организира Десети (там където имаше независима система - ЪУгославия, там и разпаденото беше много по-късно)Нито идването му нито разпаденото му бияха обусловени от вътрешни (за България) проблеми

Редактирано от - volog на 12/9/2004 г/ 19:07:10

Добави мнение   Мнения:346 « Предишна Страница 11 от 18 9 10 11 12 13 Следваща »