Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Девети, Девети, в очите ти слънцето вечно ще свети!
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:346 « Предишна Страница 12 от 18 10 11 12 13 14 Следваща »
Salman Rushdie
12 Сеп 2004 19:01
Мнения: 2,738
От: Bulgaria
Факт е че комунистическият експеримент завърши с провал. Комунизмът като насилствено наложена система от една нищожно малка група хора с комунистическо убеждение благодарение на окупирането на държавата от една чужда държава се доказа като нежизненоспособна. Тази система се показа нежизненоспособна в целия свят.Жизненоспособен се показа т.н."капитализъм" - икономическа и политическа система основана на свободния пазар и конкуренция. "Капитализмът" в Западна Европа съществува от повече от 350 години и уровена на живота на обикновенния човек на Запада бе несравнимо по висок от уровена на живота на хората живеещи под "диктатурата на пролетарията". Достатъчно бе един политик от ранга на Роналд Реган да манипулира комунистическата систем отвън, за да се докаже колко неконкурентноспособна е системата. Комунизмът рухна като колос на пясъчни основи. Системата се разпадна сама по себе си.
Който иска да празнува една такава дата като 9.9 си е в пълното право. Обаче това празнуване много прилича на панахида. Освен това "жалеещите - празнуващи", изглежда da са толкова на брой както и тези които въведоха системата. И това е много, много радостно.
nesnaecht
12 Сеп 2004 19:02
Мнения: 15,180
От: France
Сир Ланчелот , ето я и разликата мегду СССР и ЕС , както ме пита за предателство във по предните постинги !
А логиката е ясна
За комунистите беше важно ИДЕОЛОГИЯТА, а във всички ЕС БЕШЕ И Е ПАРИТЕ , защото знаеха че със идеология не се постига нищо !
Така е и сега във ЕС щом една машина си изработи времето се продава на някое друго малко предприятие за някаква си цена символична и веднага се заменя със нова и съвременна технология ! И точно това не стана във БГ !
А тия грешки дойдоха със сбърканата идеология на Маркс ! Затова говори и
Гунар Хайнзон , там дето ви пуснах да го прочетете :

Къде е основната грешка на идеолога Маркс според Вас?

Основният проблем на Маркс е икономическата му теория.

От там това се превръща в проблем на цялата му политическа теория, ако се говори за теоретичния му модел, за представата му какво представляват обществата, собствеността и какви трябва да бъдат те, за да се избегнат социалните проблеми, конфликти и различия.

Проблемите идват и от теоретиците преди Маркс, Адам Смит има същия проблем - кое носи печалбата в икономиката. Получава се на практика така, че никоя от буржоазните школи, никой от теоретиците не разсъждава по различна от Марксовата логика относно печалбата и за това не могат да му противопоставят никаква издържана икономическа теория. Всички са на мнение, че собствеността носи печалбата.

Маркс наблюдава ред проблеми в работническите среди и ги опакова в разбирането си за политикономия, което е наследствено за теоретиците по това време.

Останалите икономисти просто оставят да се саморегулира пазара, но не предлагат никаква теоретична обосновка на това, какво го прави печеливш. Дълги години се работят модели, за да се види на базата на какво функционира свободният пазар. Те са също на мнение, че това е собствеността. Маркс е в смешното положение на човек, който, гледайки, че колата е остаряла и моторът не работи, т.е. колата не може да се движи, решава, понеже всеки, от когото се е учил, казва "проблемът е в мотора", а и той констатира това, ами ... да махне мотора.

Т.е, за да се избегнат социални кризи, да се увеличи продуктивността, така че да задоволи мнозинството - да премахнем собствеността, тя е която пречи, това ще отвърже силите на производителността.

От там и целият модел на марксизма-ленинизма. Конструиран модел на кола без мотор.


Но не собствеността сама по себе си, а лихвата от нея, печалбата от нея, онова, което е стойността й, което я увеличава (следствие на банковата и кредитната сфера на икономиката) - ето това прави възможно колата да се движи.

В комунизма се получи на практика така, че хората работеха както никъде другаде - при получовешки условия, с големи норми, произвеждаше се огромно количество продукция - но при неразвит пазар, без борса, без банково и кредитно дело е невъзможно от продукцията, от имуществото, от собствеността да направиш нещо - тя трябва да си увеличава стойността - чрез лихвите върху стойността й.


Не собствеността сама по себе си, а стойността й е икономическата величина, която играе решаващата роля. И именно в свободните общества, там където пазарът е отворен, позволява движение на стойността, трупане на лихви, там е възможно да има просперитет.

В Съветския съюз имаше огромни трудови лагери, хората там не получаваха нищо освен правото на мизерното си съществуване. Те произвеждаха много, това служеше на комунистическия блок като допълнителна, в ред случаи и като основна продуктивна сила. Въпреки увеличаването на продукцията, и при положение, че не са се давали никакви ресурси за работещите там, не беше възможно да се стигне до освобождаване на свръхпродуктивност, свръхпечалба. Не помогнаха и нечовешките норми, петилетните планове, пленумите, конгресите - всичко това почива на една наивност.

Когато собствеността няма стойност, няма лихва и възможност за увеличаване на стройността, няма свободно движение и натрупване на лихва, просто няма икономика.
volog
12 Сеп 2004 19:03
Мнения: 3,826
От: Reunion
Параграфе защо да не те поздравя. Аз празнувам и на Девети, и на Десети (все пак и той дойде с цел да подобри живота на българите), но най-вече на рожденния си ден!
както и на 3 март
а бе жъна на Петровден,
срещам Великден, чакам Гергъовден,
по Коледа весел коля прасето

Зую
12 Сеп 2004 19:13
Мнения: 3,322
От: Bulgaria
Празнувайте, празнувайте още някоя и друга годинка, че после само Господ знае!
Vute Graovski
12 Сеп 2004 19:13
Мнения: 2,225
От: Poland
Винаги около 9 септември си спомням за истинската случка която някога ми разказа покойният ми чичо. Година на събитието- края на 50-те години на 20 век.Място на събитието -ТКЗС в граовско село , задача поставена от общинският комитет на БКП - в чест на 9 септември ще построим нов стопански обор !!! Кога е поставена задачата -към края на август .Малко време за строеж - за истинският комунист няма пречки . По стахановски бързо и калпаво ден и нощ строят обора . 8 септември следобед -УРАА , обора е готов , стените боядисани на бяло , на главната стена лозунг . Нощ , 8 срещу 9 септември умерен вихър, буря /не урагана "Иван" а нашенска българска , една от многото които помния от детинството / . 9 септември -ПРАЗНИК а от обора след нощната буря останала само главната стена а на стената лозунг " ТОВА Е ДЕЛО НА КОМУНИЗМА !!! ДА ЖИВЕЕ 9 СЕПТЕМРИ !!! ". Без коментар . Изводите нека да си прави всеки сам .
Наум
12 Сеп 2004 19:17
Мнения: 1,666
От: Bulgaria
Ха-ха-ха..ха!
За мен е чест да Ви запеня! Така хората отлично ще се ориентират за основните страни в спора и кому колко чини капата!
Да оставим настрани реториката- Лъчо, не изтривай този постинг по-горе на г-на Свежаркова. Нищо че нарича опонента си в пет изречения, със сковани от злоба пръсти по клавиатурата:
Изродче
Мърляч смотан
Примитив
Отрепка
В кучи гъз ще (ни) наврат българите
Пръдльовци
Шантав екскремент
Той е показателен за морала на победилата работническа класа, на милиционеро-социалиста, на Ботуш Каишев, който ще ни праща в “кучи гъз”, само да се махнат “благодетелите” ни, на видинският каскет от пролетарски произход и два пръста чело, влязъл в голямата чужда къща с пианото, дрънкащ с едни пръст "Катюша", издигнал се до..хайде да не казвам…
Тази постинг, трябва да свети като червена лампа за всички, които се чудят за кого да гласуват. Това е реториката на победилата пролетарска революция от Девети, на Победилата класа и Партия! Това е реториката на празнуващите Девети, това акъла на войнстващите антисемити и русофили-комунисти!
Хора бдете! Те пак са тук и нищо ново не са научили и нищо старо не са забравили!

Само са огладнели и още по нахъсани, още по жестоки и брутални!


Редактирано от - Наум на 12/9/2004 г/ 19:22:27

Чичо Фичо
12 Сеп 2004 19:30
Мнения: 24,838
От: United States
Свежкаров и он празнуе победата над фашизъма
Старшината
12 Сеп 2004 19:32
Мнения: 20,650
От: Bulgaria
Затварям празниците! Край - нема 8, нема 9!
Чакаме Вяра, Надеж и Любов на 17ти.
Ура! Идат празници!
Ихууу....
paragraph39
12 Сеп 2004 19:40
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
Гунар Хайнзон:
/:/ "...Не собствеността сама по себе си, а стойността й е икономическата величина, която играе решаващата роля. И именно в свободните общества, там където пазарът е отворен, позволява движение на стойността, трупане на лихви, там е възможно да има просперитет. "
......................................... ........................
ТОЧНО ТАКА ! НЕ Собствеността/Средствата за производство/ сама по себе си...
САМО остава да се ДОуточни: "СОБСТВЕНОСТТА ВЪРХУ ЗАКУПЕНИЯТ ОТ РАБОТОДАТЕЛЯ "ТРУД-ФУНКЦИЯ" НА НАЕМНИЯ РАБОТНИК"!!! Само такъв ЗАКУПЕН / чрез Заплатата!/ Труд-Функция НОСИ "Печалба" - явяваща се като РАЗЛИКАТА между заплатеното/заплатите-РАЗХОД/ за този Труд-Функция и ПРИХОДИТЕ от произведеното от него Труд-Резултат/стока или услуга, оценени и заплатени от Пазара!!!
"Мъртвата" Стойност на Средствата за производство/Собствеността/ НЕ носи Печалба, ако НЕ е "задвижвана" от "Живия Труд-Функция" на Наемния Работник!!!
Работещите САМИ за СЕБЕ СИ собственици на Средства за производство НЕ реализират "Печалба"- полученото от продажбата на произведеното от тях е /равно/СТОЙНОСТТА на труда им, оценен и заплатен от Пазара!!!
Маркс е много ПРАВ, но е и много НЕУДОБЕН -за Работодателите и за обслужващите ги "учени-икономисти"!!!
Sir_Lanselot
12 Сеп 2004 19:49
Мнения: 10,020
От: Bulgaria
Както е известно е дна теория се проверява в практиката. Марксовата теория
от 19 век не издържа проверката на времето. Резултатите са налице. А иначе той прави блестящ за времето си анализ на капитала.
Зую
12 Сеп 2004 19:57
Мнения: 3,322
От: Bulgaria
И понеже плащахте на инженера по 150 лв. заплата, а на работника по 350 лв. , затова нищо свястно не се произвеждаше.
Параграфе- казвал съм ти го и друг път. Стига сте се присламчвали до Маркс. Вие нищо общо нямате с него. Вие си направихте разбойничестка, насилствена система и заставихте останалата част от народа да работи за вас.
Хайде, направете ненасилствена система по Маркс сега. Направете си комуни или каквито искате социалистически общности на доброволни начала! Хайде да ви видим работарите! Никой няма да ви пречи.
calina-malina
12 Сеп 2004 20:06
Мнения: 347
От: Bulgaria
Гледам, пак се е развихрила борбата на тема:"Какво ни е взел и какво ни е дал 9.9." А смисълът на етюда според мен е в "Българският народ чества себе си в горепосочения вид - като бабички, манипулатори, барабанчици и напук-младежи" и все разпокъсан и противопоставен. За мен например по-интересен е въпросът, защо след 15 години избуя това желание да се празнува 9.9. И БСП отговори на желанието, не го инспирира. Не мисля, че мотивите са посочените народопсихологически черти на народа. Още повече, че освен старите баби и дядовци, сред празнуващите все повече са и съвсем младите хора. Има според мен едно очакване, че с идването на БСП на власт част от старата сигурност, обгриженост за слабите и безработните, ще се възстанови. Че държавата ще се погрижи за човека, защото той сам не може. А иначе, според мен народът ни е в "горепосочения вид" на всички празници. Нито религиозните, нито националните ни свързват всички в общност...
paragraph39
12 Сеп 2004 20:08
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
ЗАЩО УВАЖАВАМ ДАТАТА "9-ТИ СЕПТЕМВРИ 1944 Г." ЛИ?!?
По една много ПРОСТА причина: това, което се е случило на 9.9.1944 г. е направило възможно в България ЧАСТНИЯТ Капитализъм да бъде ЗАМЕНЕН с ДЪРЖАВЕН Капитализъм!!! А аз считам, че Държавният Капитализъм е по-Справедрив и по-Социален от Частният Капитализъм!!! Като НЕ забравям, че ЧАСТЕН Капитализъм има /и винаги само такъв е имало!/и в Бангладеш, Бряг на слоновата кост, Буркина Фасо, Хондурас, Гватемала, Афганистан и т.н.
А РАЗЛИКАТА- от чисто ИКОНОМИЧЕСКА гледна точка!- между Частен Капитализъм и Държавен Капитализъм е САМО в едно- кому принадлежи и къде отива ПЕЧАЛБАНА от капиталистическото производство! При Частния Капитализъм ПЕЧАЛБАТА принадлеже и отива в джоба на Частния Капиталист и е само негова, а при Държавния Капитализъм ПЕЧАЛБАТА отива в държавния Бюджет и принадлежи на ВСИЧКИ в държавата!!!
"Ексцесиите" на и след датата 9.9.1944 г. са СЪПЪТСТВАЩИ всяка Революция- включително и ДЕМОКРОТИЧНО-БУРЖОАЗНИТЕ Революция в Европа и по Света- що кралски , околокралски и кралскопоклонически глави и ИМОТИ са паднали при тези Революции, включително и "без Съд и присъда", е известно на Историята! НЕ правят изключение и Социалистическите Революции- ЗА СЪЖАЛЕНИЕ на победените и свалените от власт! Така че, ИЗВИНЕНИЯ за "страничните ефекти" от Революциите им ДЪЛЖАТ/ака трябва да дължат?!/ НЕ само комунистите, но и демократите!!! Това е БЕЗСПОРНО! Спорно е само: по кои закони - тези, ПРЕДреволюционните или по СЛЕДреволюционните?!? И кои закони важат в ПРОМЕЖДУТЪКА от "БЕЗвремие" ?!?
nesnaecht
12 Сеп 2004 20:19
Мнения: 15,180
От: France
Здрасти Калина ,
че с идването на БСП на власт част от старата сигурност, обгриженост за слабите и безработните, ще се възстанови.


Който иска да смята каквото си иска , аз не искам това смятане да се допусне !
Натиснете тук, и натискайте "следва" за да го прочетете изцяло ! Ще видите и снимката на
"Милиционерската снимка на 16-годишния "политически престъпник" Цветан Марангозов, 1949 г."
Е който иска де !
Salman Rushdie
12 Сеп 2004 20:20
Мнения: 2,738
От: Bulgaria
Който няма респект към частната собственност, той няма респект към човешкия живот.
Това са преди всичко фашистите, комунистите, и пладнишките обирници, които за разлика от първите , лежат в затворите.
paragraph39
12 Сеп 2004 20:21
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
"БЕЗКРЪВНИТЕ контраРЕВОЛЮЦИИ" в комунистическо-социалистическата Източна Европа показват и ДОКАЗВАТ, че тези, които са били на ВЛАСТ в тези държави/управляващия Елит/ е имал ИНТЕРЕС от тези Контрареволюции и поради това НЕ е организирал и НЕ е осъществил истинско и кърваво противопоставяне! Така че, Социализмът в Източнва Европа падна НЕ защото и бил "колос на глинени крака", а защото УПРАВЛЯВАЩИТЕ са имали ЛИЧЕН интерес да дойде Капитализма- за да превърнат МНОГОТО си "обикновени" Пари - в КАПИТАЛ !!! Да станат КАПИТАЛИСТИ- каквито повечето хора от БКП-върхушката наистина станаха!!!
Историята на Човешката Цивилизация НЕ познава такъв случай- когато имащите Властта да са имали интерес от Революция! А НЕ е имало по простата причина, че никога преди това в Човешката История НЕ е имало 100% държавна Собственост върху Средствата за производство!!!
Песничката ми беше :
ПУСТИТЕ МУ КОМУНИСТИ-СТАНАХА КАПИТАЛИСТИ!
А ПЪК ПРОЛЕТАРИАТА...- ЖИВЕЙ ЖИВОТ КАТ` НА РАЯТА!!!

Редактирано от - paragraph39 на 12/9/2004 г/ 20:27:08

Gan(ю)гоТрий
12 Сеп 2004 20:29
Мнения: 20,679
От: Bulgaria
калина-малина, не “след 15 години” а след 16 години – нали толкова станаха? А и не “БСП отговори на желанието” а се приши към него... пУлитиците и етюдописателите не се вълнуват от съдбата и желанията на народа – вЕрвай. Хубавото е, че народа все повече не приема отчуждението което му налагат. Само остава да отчужди тия пУлитици и ветропоказатели чрез Държавен вестник... вЕрвай.
nesnaecht
12 Сеп 2004 20:44
Мнения: 15,180
От: France
Това не се забравя ,

Убийствата са извършвани масово, в тъмни нощи и в усойни места, а труповете им изгаряни, хвърляни в пропасти и реки, заравяни в общи ями. Убийците ги изгаряли живи, обезглавявали ги, живи ги хвърляли в дълбоки планински пропасти. Убивали ги с камъни и колове. Чупели костите им. Директорът на Пазарджишкия затвор полковник Топкаров, в писмен доклад, ни е оставил имената на 5014 мъченици и ужасяващото сведение за намерени в река Марица четири обезглавени трупа и голям брой “неизвестни трупове” на мъже “на 30-40 го-дини”, между които и на “14 човека от Ръжево Конаре, изчезнали на 20 септември 1944 г.”. И само там ли ? ...


Натиснете тук
ПП- вижте и пребройте ако искате колко са и по кое време за да няма грешка със "Девети, Девети, в очите ти слънцето вечно ще свети! " !
paragraph39
12 Сеп 2004 20:45
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
ЗУЮ,
Според Теорията на Маркс, НИКОЙ никого НЕ кара насила да работи за другиго!!! Напротив, точно обратното е в основата на Теорията на Марк- НИКОЙ- НИКОГО ДА НЕ ЕКСПЛОАТИРА !!! Абе, все едно , че Държавата/цялата/ е една КООПЕРАЦИЯ !!!
Ако инженерът, преди 1989 г., си заплащаше изцяло инженерното образование- щеше и заплатата му да е по-висока! Допълнително му плашаха за нововъведения/изобретения, рационализации/ и нови инженерни решения!!! На работниците/физическите/ им се плащаше минимална заплата от 85 лв., а останалото - до 350 лв., както ти твърдиш!- беше според изработеното от тях, съгласно Нормите /приети със съгласието на Профсъюзите/!
И СТИГА с това твое "Стига!"- сега сме Демокрация, а НЕ НЕдемокрация!!!
Апропо, "демократ" бил Човекът, кой ЗАБРАНЯВА да се забранява?!?
Чичо Фичо
12 Сеп 2004 21:00
Мнения: 24,838
От: United States
Калина-малина, последния път, когато БСП беше на власт, заплатите на тогавашните ми колеги от Външно станаха по 7 долара, пенсиите - по 3 долара, за безработните не знам, но едва ли са били повече. Банките фалираха една след друга, вицепремиера Румен Гечев лично изгони Ровър и кой знае колко още западни инвеститори, застреляха бившия премиер Луканов на улицата.
Добави мнение   Мнения:346 « Предишна Страница 12 от 18 10 11 12 13 14 Следваща »