Отиди на страница:
| KAILY, /:/ "Та всяка една дефиниция за човешко деяние задължително включва компонента ЦЕЛ. Държа да получа отговор-каква е целта на законът като такъв? ......................................... ......................................... ............... ЦЕЛТА на Закона е същата, като целта на Морала във взаимоотношенията между хората!!! РЕГУЛИРАНЕ НА МЕЖДУЧОВЕШКИТЕ ОТНОШЕНИЯ ! При Закона-ПЛЮС регулиране на отношенията Гражданин-Държава !!!  Разликата е само в това, че: Законът в държавата е винаги само ЕДИН и е писан, а спазването му е осигурено с държавна ПРИНУДА !!! Морала/и/ има МНОГО и различни в държавата, а спазването му е задължително само в ГРУПАТА хора, чийто е съответният Морал- без намеса на държавна Принуда !!!  |
| Kaily искаш цифри – ето 9 милиарда дол. към края на 1989 г. , в това число чистия държавен дълг и одържавените валутни дългове на "не държавните" банки и някои директни фирмени кредити /малко преди преврата имаше и такава възможност за стокови кредити за някои приоритетни държавни обединения, които даваха продукция за износ по второ направление / . Дали тази цифра е 8.9 милиарда или 9.1 милиарда има ли съществено значение – има разлики в оценките поради това, че задълженията бяха в доста шарени валути, а долара беше доста игрив. Пак повтарям, че посочената от мен цифра за отклонени средства в чужбина от около 100 мил. долара е доста преувеличена, сумата е доста по малка, но нека приемем тази за по лесно смятане. Какви са тези средства на държавата забравени в чужбина – суми непреведени от задграничните дружества в България, оставени за закупуване на материали за доокомплектовка на машини и съоръжения, опаковки, бои и подобни за продукция предназначена за износ от България към съответната страна, заделени средства за гаранционен сервиз, натрупан резерв, получени пенали от не реализирани насрещни сделки, фондове за командировъчни , амортизирани материални цености , снети от счетоводен отчет, но с добра потребителска стойност , не изплатена стока изнесена от български фирми на дългосрочен кредит. Всичко това събрано от всичките задгранични дружества в никакъв случай по онова време не е били повече от 100 мил. дол. При приватизацията на задграничните дружества бе продадено недвижимо имущество по остатъчна стойност – това също е загуба за държавата, но и организацията на продажбата по пазарни цени би струвала много, така че загубата не е чак толкова голяма, а и малко бяха на брой дружествата, които имаха недвижима собственост. Ако се погледне нарастването на валутния дълг с около 5 милиарда за около 5 години това прави по 125 лева на човек за година – това от където и да го погледнеш не е много, ако парите се инвестираха разумно, а не за папо и грандомански проекти. Така, че аз отново призовавам да разграничим нещата – външния дълг до 10.11.89 е ясен и там няма далавера – там има само комунистическо тъпоумие. Далаверата започва след това от същите тези другарчета, тя продължава и сега – пак от тях и от следващата им генерация, вече добре обучена и не толкова тъпа и селска, внедрена на всякъде където има кранче или чекмедже. Тези другарчета–политичета–бизнисменчета държат митници, данъчно, осигуровки, застраховки, банки, фондове и законодателстват. Те са от ляво, от дясно и в средата, за тях по принцип няма значение кой ще води хорото. |
| SHAKO, За "Морална ОТГОВОРНОСТ" може да става дума само в ОБЩНОСТ от хора с ЕДНАКЪВ Морал и с ЕДНАКВО отношение към "Моралната Отговорност" !!! Иначе става като да дадеш Заем на някого, а той да ти обещае, че ще ти го върне...НЯКОГА ........................ Един казвал, че страшно МРАЗИ за взима пари НАЗАЕМ - защото ги взимал ЗА КРАТКО време, а после ги давал обратно ЗАВИНАГИ ! И че взимал чужди пари, пък после давал СВОИ !!!  |
| Съре, като почнеш да забиваш пирон, веднъж ли само го млатнеш с чука или млатиш многократно, докато пиронът потъва все по-дълбоко и по-дълбоко. Ако вместо да млатиш, всеки път се питаш е що точно сега и що точно тоя пирон и с тоя чук и тука има нещо, щом баш сега баш с тоя чук връз тоя пирон и т.н. Прочее-не пречи на маащите с чука да забият още един милиметър поне от пирона. |
| Параграфе, за мен регулирането на отношенията не е цел, а средство за постигане на цел. Ще спестя въпросите си и директно ще ти кажа аз как разбирам дефиницията на закона-всичко, което ти каза, за регулиране на отношенията - с цел добруване, оцеляване и просперитет и развитие на общността. Нещо в тоя дух. Съгласен ли си, прочее, че крайната цел на законите е добруване на общността? Че регулирането на отношенията се извършва с цел оцеляването и развитието на общността? Щото ако не си-с каква тогава цел се извършва това регулиране? |
| Бай Иване, не се разсейвай. Дотук добре- 9 милиарда дол. към края на 1989 г. После обаче не разбрах как е направен. Обясни ми го като на Гошо тъпото. Това, че на всеки калпак годишно се падат по 125 лева, за мен не е обяснение, а статистика. Знаеш ли тия 9 млрд като как са разпределени? Примерно-1 теглен кредит за халва, 2 теглени кредити за боза, 1- за ....най-общо така. Теглени и откъде теглени? Значи не питам от кого, за да не се отнесеш на тема комунисти. Питам за какво и откъде. |
| Параграфе , привет и поздрави за човечноста и искренноста която лъха от теб. Помисли върху следния факт. Регулира се социума.Законите за това са нужни? Ако няма социум - общество- законите са излишни . Извън социума има две състояния на съществуване- на лудия и на боговете? Лошото е че това го има и вътре в преобърнат вид: -такива които считат другите за луди. -и такива които се мислят за богове и считат че социума им е длъжник. Как може да се създадът закони за первезното поведение на последните две категории. |
| Кайли, Ако ти разбереш обективната истина за натрупания външен дълг и присвоените милиарди, ще ти подаря дърводелски чук в комплект с един пирон 100 мм. |
| KАILY, /:/ "Съгласен ли си, прочее, че крайната цел на законите е добруване на общността?. НЕ, НЕ СЪМ СЪГЛАСЕН! Законите в една демократична държава се правят на принципа на Демокрацията-т.е. "По Волята на Мнозинството" , а НЕ на принципа на КОНСЕНСУСКРАЦИЯТА- т.е., "По Волята на Всички" !!! Следователно, НЕ добруването на Всички е ЦЕЛТА на Законите в една държава! Което, впрочем, е видно и с НЕВЪОРЪЖЕНО око в 9/10 от държавите по Света!!! Ерго, целта на Законите е: такова РЕГУЛИРАНЕ на взаимоотношенията Човек-Човек и Човек-Държава, което е ИЗГОДНО и НЕОБХОДИМО на "Законотворците" и/или тези, които стоят зад тях !!! Другото се нарича МАНИПУЛИРАНИ МЕЧТИ за ДЕМОКРАЦИЯ! Само КОНСЕНСУСКРАЦИЯТА може да е ДЕМОкратична! А "Демокрацията", всъщност, си е НАЙ-обикновена ДемоКРЯКЦИЯ !!! Това се вижда днес и с просто око, и се чува и с просто ухо !!! http://forum.skycode.com/img/icon4.gif>;(снимка: натиснете тук)</a> >(снимка: натиснете тук) Редактирано от - paragraph39 на 19/9/2004 г/ 20:08:19 |
| Kaily получаването на кредити преди преврата и сега не се отличава съществено. Това си е банкова практика и не се е променила от това че сме били лагерници, а сега не сме. Договаряни са кредитни линии – бюджетно подпомагане /да се върже бюджета/, инвестиционни /за инвестиционни проекти/, експортни /за стимулиране на износа/ и подобни. Това са дългосрочни договаряния и парите се теглят при необходимост /кредитира се нашата сметка в съответмата банка и от там става разплащането при крупни проекти – примерно инсталация на Нефтохима – 200–300 мил. дол/. Такива разбивки като халва и боза няма, няма ги и в бюджета в такава разбивка. Тази разбивка се прави по късно по министерства, ДСО, ешалони, докато се стигне до синята престилката на стрина Пена /при комунизма всичко се планира/. Така, че чуждата банка е отпуснала кредитна линия /рамка/ и ние теглим в тази рамка колкото ни трябва. Договарянето на по голяма рамка иска много време и за това се вземаха при нужда бързи, лесни, но скъпи кредити. Най–трудно беше да се вземат държавни кредити, но затова пък ние лесно раздавахме такива /предимно стокови – оръжие, машини и съоръжения, строителство/, защото държавните лесно се опрощават. Ние вземахме от по лесните и за това няма прошка, плащаме до дупка. Всички документо по външното кредитиране се намираха във Външно търговска банка. Договорните документи освен това се намират в Лондонския и в Парижкия клуб –в тях също няма нищо за бозата и халвата, но е описано точно правата и задълженията на едната и другата страна, те са железни и от тях мърдане няма. Можехме да откажем някои кредити на "не държавните банки" и фирмени кредите, но поради политически причини /влошаване на междудържавни отношения и на инвестиционен климат/ бе предпочетено те да се одържевят. В същност те са си държавни, но сме имитирале "не държавни" поради изчерпен ресурс по рамковото кредитиране. Вчера Zaro даде много точна цифра – в края на 1988 г 5 милиарда изхарчени за промишлената грандомания и попита къде са останалите 3.5 милиарда – ами те са за папо – канадска пшеница, бразилско и аржентинско месо, полски лук, турски боб за период около7 – 8 год. Защо ги пиша всички тези неща – за да попречим на гадовете да ни манипулират за период когато имаше строг комунистически контрол, дори и между тях и да се съсредоточим в периода от 1990 год насам, когато те извършиха най–големите си далавери и продължават с това под маската на различни клонинги БСП, СДС, НДСВ, ДСП и придатъци. При нас се получава така все едно ние сме клакьори /привърженици/ на два тима /примерни Левски и ЦСКА/ и ще се избиеме помежду си, а собственика на двата тима е един /примерно Черепа/ и той си урежда срещите между отборите съобразно нуждите си. Така и БСП, СДС, НДСВ, ДПС и придатъци имат един господар – а ние бием тъпаните, развяваме байраци, подскачаме, блъскаме тигани и ще се изпотрепим. Но това влиза в играта. |
| ХУНВЕЙБИН, /:/ "Как може да се създадът закони за первезното поведение на последните две категории." ...................... КАК може е лесно да се отговори- както се прави по Света! По-важно е КЪДЕ може?!?  Мисля, че първо трябва да ИМА държави ЛУДландия и БОГландия, за да се появат и закони, регулиращи отношенията между Луд-Луд и Луд-ЛУДландия, както и между Бог-Бог и Бог- БОГландия !!! Е, има дастатъчно луди и достатъчно "Богове" ! Остава ООН да ги устрои и територия да им даде!!! |
| Параграфе, Ерго, целта на Законите е: такова РЕГУЛИРАНЕ на взаимоотношенията Човек-Човек и Човек-Държава, което е ИЗГОДНО и НЕОБХОДИМО на "Законотворците" и/или тези, които стоят зад тях !!! Хубаво, аз ти говорих за идеалния вариант, ти ми говориш за реалния. Съгласна съм с теб. Тогава остава да те питам-за чий х.й защитаваш тези закони и законността в тоя и вид с такова настървение? |
| Парагафе , приемам го , но с резерви? А как стои въпроса с лудите които досега са управлявали света? Излишно е да изброявам.Техният корен започва от Римската и други империи и не свършва и до днес. Ако прием , че това са нормални люде -остава да се приеме че народа е луднал. Последното не го приемам? Измамата се отнася са измамника , а не за измаменият? А измамата е гарантирана - с политическа отговорност?У нас? |
| KAILY, Тук ИМА някакво НЕДОРАЗУМЕНИЕ ?!? Аз НЕ защитавам законите, а ЗАКОННОСТТА !!! Аз защитавам ПРИНЦИПА, че "Законите са , за да се ИЗПЪЛНЯВАТ и СЪБЛЮДАВАТ" !!! Каквито са и ДОКАТО са ТАКИВА!!! Но... НАРУШАВАНЕТО на законите от по-малко от 50% от гражданите- тогава е Престъпление! НАРУШАВАНЕТО на законите от ПОВЕЧЕ от 50% от гражданите- тогава е РЕВОЛЮЦИЯ !!! ИЗБОРЪТ Е ТВОЙ !!!  Редактирано от - paragraph39 на 19/9/2004 г/ 20:37:39 |
| ХУНВЕЙБИН, /:/ "Парагафе , приемам го , но с резерви?" ......................................... ....................... НЕДОВОЛСТВОТО Е МОТОРЪТ НА ПРОГРЕСА !!! ДЕРЗАЙ!!! |
| Бай Иване, за жалост нямам възможност да говоря за "кухнята" през 1989 и 1991 г. Просто бях в чужбина, а от там друго се вижда. ..... Сгреши етажа! Д. Кузманов ми беше добър приятел, но аз бях на 4-я . В съседния кабинет беше А. Баръмов! |
| ай Иване, съгласна съм с теб, че сме фенове на различни отбори и ще се изпотрепем на стадиона по тая причина, докато отборите си делкат под масата най-дрюжелюбно. Значи дългът от 9 млрд до 89 е теглен, без никакви ясни и точни обосновки, така ли? Просто залагаш си родината и теглиш, и никой не те пита що ще правиш тегленото? И от него част е профукана за строене на мостове над несъществуващи реки, ама се пак мостовете са построени и е видно по железарията, която още стърчи и ръждясва; част е изплюскан от съвокупния български народ; част е потънала в нечии джобове в мъглата. И щото аз не знам как става по лондонския клуб, ма знам сега ако искаш кредит за нещо малък у нас, как трябва да представяш бизнеспроекти и банката със сигурност да знае какво ще ти правиш тия пари, нищо че си заложиш колкото да покриеш кредита и още толкова отгоре...та излиза, че правилата на лондонския клуб са да дава всекиму, който поиска, без значение за какво ги иска, стига да заложи сигурно-така ли? |
| Параграфе, значи излиза все пак, че ти знаеш, че законът е направен в защита на малцинство паразити и в твоя и на народа вреда и все пак тези закони трябва да се защинават? Що за извратена логика е това? Защо трябва да защитавам закони, които явно са насочени срещу мен и народа ми? Това не е ли форма на мазохизъм, психично отклонение или що? Значи аз пак ти казвам-правилото е, че законът се пише, за да регулира отношенията между хората в интерес на общността. Когато законът не спазва това правило, той не е закон. И следователно законността не е спазена още в зародиш. Следователно защитавайки закони, които не спазват правилото "в интерес на общността", ти нарушаваш законността в основната и същност? Именно ти нарушаваш законността, не го ли разбираш?  |
| кайли, лошото е че всичко пак почва от нулата. Нулата е кръгла и навява мисли за “кръглата” маса като една мини-ялта, където се “начертава” кой какво ще вземе, кой богат, кой беден. Методи Андреев е шушумига, но в случая има попадение. Тези 16 години вълците “пазят” стадото. Доят и стрижат колкото могат и хапват агнешко. Пък ти чакай вълци да се трогнат от въпросите на стадото. Хубавото е, че се изписаха много интересни неща т.е. има още надежда стадото да се събуди... Беше ми удоволствие. |
| Kaily, казваш , , Значи аз пак ти казвам-правилото е, че законът се пише, за да регулира отношенията между хората в интерес на общността." Точно това е грешката и уловката-която се прилага?С много хистрост! Вярно е обратното: Законът се пише, за да регулира отношенията в обществото в интерес на мнозинството от гражданите. |