Отиди на страница:
| Един беше решил, че може да спре туй колело. Друг един ( гениален син на.... ) беше определил и дата( плюс минус година, егати снайпера) , а то на пук на гениите пак си се върти. Защо ли? |
Здрасти Разби ,  "Колелото на историята се върти и ще се върти до......" "докато му се свет извие " !   |
| Kaily, С уговорката, че възпроизводството включва всичко онова, което сам човек нарича възпроизводство, съм съгласен с теб. Изглежда си се сетила за оная случка с Енрико Ферми (ако се не лъжа) и неговия аспирант, когото Ферми заварил посред нощ в лабораторията и го питал какво прави, а оня казва - работя. Ами събота и неделя? - работя, бил отговорът. Ами кога мислите? - попитал го Ферми.  Имам предвид, че и аз не съм ходил на почивка 10 години, но понятието "на почивка" е доста относително. Както и понятието работа, между впрочем. Нейсе. PP. Здрасти, Разби! Редактирано от - Muncho Podigovski на 15/11/2004 г/ 19:11:33 |
| Като говориме за прехода, хайде да погледнеме какво става в другите бивши соцстрани. Например, Полша и бившето ГДР. Полша от няколко години насам има положителен ръст на икономиката, докато ГДР е е отицателен ръст и най-вискока безработица от всички бивши соцстрани. Защо е така? Защото Полша знаеше от самото начало, че няма на кого да разчита освен на себе си и на никого там не му и мина през ума да се връща каъм комуно-соцялизъм. След тежък шоков преход Полша вече се оправя много добре. ГДР, разчитайки на помощи от биг бръдър, ГФР, досега нищо не направи. Преходът за источногерманците ще трае безкрайно.Както викаше моя дедо, вълкът му е дебел врата, защото си върши работата сам. Ето ви тука някои данни за сравнение. GDP GDP/capita Povery line Unemployment Франция 0.5% $27, 600 6.5% 9.7% Германия -0.1% $27, 600 10% 10.5% Полша 3.7% $11, 100 18.4% 20% Испания 2.4% $22, 000 7% 11.3% България 2.4% $7, 600 13.4% 14.3% |
Ама много ми е смешно когато някой се изтъпанчи пред аудитория и каже , че нещо е дето е перманентно в своята природа свършило.  |
| Muncho Podigovski: Да, съгласен съм, това са двете основни тези в статията. При обсъждането им обаче аз не разглеждам създалата се ситуация в България като нещо уникално, да не кажем деформирано, сравнено със ситуацията в една, да речем Америка (САЩ). Напротив, аз приемам съществуващият български капитализъм като напълно сроден на този в Америка. Ето защо, лично пред мен не стои въпросът за някакъв “преход” в България, който пък не се бил случвал днес в Америка. Разбира се, има някакви детайли и различия, но България и САЩ за мен са част от една система (установена в България за един много кратък период от няколко месеца след 10 Ноември 1989) и когато разглеждам въпроса за бедността, то изучаването на критериите за нея в САЩ са веднага приложими в България (и обратно.) Просто, поради това, че стечението на обстоятелствата ме е ситуирало в САЩ, впечатленията и изводите ми не са от България. Това обаче е само техническа подробност (мисля те няма да са по-различни, ако съдбата ми се беше сложила по-иначе и вадех изводите си да речем от живота в София.) Толкова по въпроса за някакъв, така наречен от автора “преход” ... Що се отнася до същностния въпрос, този за обективизиране на бедността, в никакъв случай не считам, че може да се се говори за хората в България като за една компактна група и да се твърди едно или друга за социалния им или материален статус като група (същото важи и за САЩ.) В България, както и в САЩ има богати, които се характеризират с това, че могат да си позволят да не продават труда си, а има и бедни – такива, които не могат да просъществуват, ако не продават труда си. Нека приемем като една работна дефиниция следното – беден както в България, така и в САЩ е този, който, за да съществува продава труда си. Съгласно горната дефиниция, този, който не е принуден да продава труда си, за да съществува, не е беден, независимо от това, че може да се изживява като такъв поради, да речем, факта, че няма Patek Philippe. Ако авторът има предвид такива хора, когато твърди, че българи (не българите) се изживявали като бедни, а всъщност не са, то той е прав. Съгласно горната дефиниция, голяма част от т. нар. средна класа изглежда също попада в категорията бедни. Спорен е въпросът обаче дали CEO-тата на големите корпорации са също бедни, защото и те по някакъв начин, казват, били продавали труда си (когато не притежават дялове от компаниите). Няма да навлизам в обсъждане на този въпрос, а само ще спомена, че един CEO със $10, 000, 000 годишен пакет опции едва ли ще се затрудни с преживяването си, ако реши да спре да си продава труда. Твърде съмнително е обаче дали български програмист, който продава труда си даже и за $100, 000 годишна заплата може да се нарече богат, ако след две години работа във фирмата загуби работата си – не забравяй в кой бракет (категория) попада вече той, когато Чичо Сам го таксува (а има още и щатски и градски данъци.) Да не споменаваме месечния наем от $2, 500 за апартаментчето, както и всякакви други билове и пеймънти. Ето, направих опит да “обективизирам” нещата ... бих искал да чуя сега твоето мнение ... |
Извинете приятели, пак пиша "на крак" с ръка на дръжката на вратата. Незнайко, ама то си се върти , върти, ..... сега строим капитализма и все откриваме топлата вода. Малко като оня виц " объркал готвача нещо си още в началото и лапнеш сърма - гръмне, лапнеш сърма - гръмне" та незнаеш туй дето си го лапнал през носа ли ще ти излезе или по канален ред.  Наздраве приятелю. |
| Няма бедност у нас. Повечето от хората притежават собствени жилища и мнозина работят в сивата икономика, така че придобиват средства, дето никаква статистика не ги лови. Освен това, публична тайна е че освен заплатите по ведомост фирмите дават допълнително заплащане на ръка. Онзи ден един приятел дърводелец ми разправя, че три месеца дава обява за дърводелец, и никой не се отзовава. Поканих наш роднина, безработен да дойде пазач в нашата фирма - отказа, страхувал се през нощта. Познавам друг приятел - безработен - неще да работи - защо, казва да работя, когато има такива социални програми, че си живея като .... Казвам ви, прав е Кольо Колев - това е пропагандна сълзлива акция на ГП с цел катализиране на недоволството. |
| Смърфе, тия реторични дикенсинияди вървят пред някого който не е живял в условия на развит социализъм. Тъй като аз съм живял в онези времена, когато "Тато ходеше по земята" мога да ти гарантирам, че свободата беше изключително лимитирана. Това че днес ти нямаш пари за пътуване (както се оплакваш) е най-вече твоя собственна вина. Никой не ти ЗАБРАНЯВА да "правиш пари" ( за разлика от онези времена, когато беше подсъдно да продаваш с "печалба", поради което много хорица го отнесоха само заради закупуване на някакъв си боклук от "Кореком" и продаването му на друг гражданин ). Да не говорим за абсурдите с жителствата, с принудителното вработване, с изселванията, хроничните недоимания на туй и онуй...и най-вече с липсата на повечето от СВОБОДИТЕ на които вие днес дори и не се радвате че имате. Ами, какво да ти кажа - хващай пушката ...и в Балкана...явно толкова ти е черен живота, че трябва да докараш това ми ти пусто равенство, чрез преразпределение, а тъй като ония не щат да дават без бой...явно въоръжената борба му е майката, като едно време.  (само че тоя път, без бай Иван, за съжаление трябва да я карате, ама пък хей- ако толкова ти е зле, можеш пък и да направиш там нещо по въпроса...а като гледам колко още такива недоволни има...ехееее...направо ще ги смачкате тия ми ти гадове...само че после, след като преразпределите...послето не ми е много ясно...  |
Боньооо да ти имам интернета, ама като няма по-добър тъй ще е. Тихичко попържам за уравновесяване на организма. Мунич  , какви са тия настроения приятелю? Тръгнал си да обясняваш ептен метафизически тая вечер. Откажи се приятел от десет кладенеца вода ще ти донесат да ти докажат колко си в грешка. Лека вечер приятел и поздрави четящият вечната книга. Чао ПП. А, бяхме всички милионери........ Ехххххх, 500 кинта хляба, още толкоз бирата, два кремвирша и стотина грама сирене за мезе и.... разкош. Редактирано от - Razbirachev на 15/11/2004 г/ 19:33:36 |
| Не баш, Мунич, друго се сетих. Сетих се навремето какво съм учила-се приказки на Маркс и Енгелс, сигурно и на ленин. Ако някой иска да ги опровергае-да заповяда. та те казват, че наличието на свободно време и на средства за запълване на това свободно време с хобита и неща, които са ти любими-това е показател и критерий, който разделя класите. И имаше там примери как пролетариатът не вдига глава от становете и струговете и няма време и да чете, пък аристокрацията с бол свободно време и затова именно М и Е измислили комунизъма, щото били рахат. Ако някой иска да оспори тезата за свободното време и средства за запълването му, значи счита, че човекът представлява винт в огромна машина, която непрекъснато се върти и върти, за да прави богатите още по-богати, изсмуквайки всичките сили на винтчетата. Животът е безценен дар, неведнъж съм го натъртвала, и който превръща този дар в човекочасове и леглохранодни в името на нов телевизор или кола, не е човек, а нещо нечовешко и страшно. пък у нас е още по-свирепо. Щото целия живот се отдава за един насъщен. И на това му се вика богатство от разни изчадия. |
| Muncho Podigovski: Да, точно това е моето разбиране – 80% и повече от световното население (в частност, населението на САЩ) е бедно и фактически несвободно. Наистина, “само оня, който притежава дялове от компани, други ценни книжа, недвижимости и пазарни опции, които му носят стабилна годишна рента” всъщност не е беден и е фактически свободен в това общество. Що се отнася до просперитета на една нация, зависи от гледна точка на кого разсъждаваш. Ако си правителствен служител анализът ти ще звучи по един начин. За хоумлеса на ъгъла обаче просперитетът на Америка хич го няма. Ако слушаш губернатора Патаки, мед се лее от устата му, ама нещо не ти плаща наема. Наистина, само една от флотите на щатите може да се бие срещу цяла Европа, ама онези дето купуват от Уол Март си броят стотинките купувайки пластмасовите китайски стоки и се радват, ако им стигнат и за някое евтино джемпърче от $5 за детето. Ако внимателно и безпристрастно разгледаш нещата, ще установиш, че просперитетът на Америка хич не е споделен със средното американско семейство (обаче, хич не си прави труда да обсъждаш това с въпросното семесйтво – за него Америка е номер едното на света.) Бих се впуснал да ти разкажа как аз разбирам източника на митичния американски просперитет, но май ще разводня темата, та ще се въздържа. Нали въпросът е за бедните и богатите, а не откъде идва просперитетът на Америка. Сибила: Мойте уважения, но не съм съгласен. Няма такъв, който да продава труда си (изключвам спорните случаи на CEO-тата), който да е в състояние да си позволи прощявките на богатите. Изключвам, разбира се книгите, евтините компютри и дреболиите ... Масовият човек в никакъв случай не може да си позволи Армани за $6000 и, ако някой е толкова неблагоразумен да го купи на кредит, поставя семейството си в големи финансови затруднения. Разбира се има най-различни сурогати, които се представят като”екзотични екскурзии” за народа или "къщи-палати" (от шпертплат) в спокоен квартал, но съотношението им към истината е каквото е съотношението между обувката купена от Илиенци към обувката от конска кожа в Gucci. Тлъстите банкови сметки са също един голям мит. От въпросните 80%, за които стана дума не са много тези, които имат и няколко десетки бона свободни в спестявания. Не е верно, че обикновеният американец може току-така да си позволи да си изгуби работата. Това просто не е верно. Да не говорим, че осигуряването на поколението хич не е правило. Всичко това са някакви митове за живота в Америка, не знам откъде дошли, които силно допринасят за деморализацията в България. P.S. Muncho Podigovski: Това за Шарон и стената вероятно не е към мен ... станала е някаква грешка ... |
| Определено съм съгласен, че прехода свърши и фактите са такива, съгласен съм, че и известна част от хората очакват може би прехода означава целият път към благоденствието, но това не е така, защото преход се нарича само установяването на капиталистически ред и законност в България. Разбира се, тази група хора има основание да пита, какво ме интересува прехода, интересуваме да съм добре. Така че колкото г-н Президента се заиграва с думата преход, толкова и г-н Колев се заиграва с буквалността на понятията. Но за определянето на понятието социално слаб, шапка му свалям. Така че и социолозите ни явно виждат добре нещата, явно и хората знаят, какво искат. Остава и едните и другите да намерят начина да си измъкнат главите от пясъка и се опитат да се осъзнаят, като граждани на едно демократично общество. А на първо място това означава, да вземат дейно участие в определянето на съдбата на страната! |
| Малии, пролетариятът, който не вдигал глава от становете и струговете. Де го тоя пролетарият у България. Целият български пролетарият е у кръчмите и не вдига глава от чашите. Като казах чаша та се сетих, че му е време за едно наздраве. |
| Ама той, авторът де, иска да каже, че Преходът е свършил, а не Походът. Походът и рИформите барабар с рИформаторите ще продължават во веки веков. Преходът създава базата за Похода, а после кой до къде стигне. Ако масово започне да се изостава или лидерската група стане много голяма се прави рИформа. За изоставащите се грижат десните рИформатори – те им създават работни места за да ги научат да бачкат и да заживеят като хора. За напредналата, лидерска група се грижат левите рИформатори – трупват им големи данъци, иземват им създадените от тях благинки и раздават на изоставащите за да отучат последните изобщо да работят /тъй де току виж заработели , а това си е вече загубен електорат/ |
| Напротив, може. Мениджърите на големи компании, юпитата на Уолстрийт, високоплатените адвокати, доктори, банкови чиновници и страшно много още висококласни професионалисти са наемни работници. Те могат да си позволят почти всичко. Даже вчера гледах, а преди това четох - "Американски психар". Там например едно такова юпи с огромни доходи като наемен работник си позволи да убие около 40 души, по садистичен начин, защото всички останали глезотийки на богатството му бяха омръзнали и се питаше какъв е той и какъв е смисълът на човешкия живот въобще. Остана ненаказан - разбира се. Редактирано от - Сибила на 15/11/2004 г/ 20:07:07 |
| Грациане , , , Това че днес ти нямаш пари за пътуване (както се оплакваш) е най-вече твоя собствена вина.” , , Никой не ти ЗАБРАНЯВА да "правиш пари"” Това няма как да е вярно. Сега остава да кажеш че правенето на пари навсякъде по света е едно и също. Или че парите не се правят с пари , а със кифли и логиката ти става неумолима. Навсякъде па света наемните работници са огромното болшинство.И парите които изкарват зависи от това как се заплаща труда. Това е необорима истина. А темата беше за средната класа. Наемаш ли се да кажеш какво е средна класа и има ли средна класа в България. |