Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Кольо Колев: Лъжа е, че преходът ще свърши, когато всички станат богат
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:431 « Предишна Страница 14 от 22 12 13 14 15 16 Следваща »
paragraph39
15 Ное 2004 17:55
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
NEZNAESHT,
И КАТО ИЗВАДИШ от по-голямото число 67 лв.- увеличение на Разхода!- по-малкото число- 48 лв. увеличение на Дохода/Прихода...?!?
КАКВО се получава?!? получава се 19 лв. "ЧИСТО"/нетно/ УВЕЛИЧЕНИЕ на Разхода !!!
kombat#5.
15 Ное 2004 17:55
Мнения: 3
От: Bulgaria
Ето го и резултатът от прецизните удари на моите сънародници срещу жителите на Фалуджа
(снимка: натиснете тук)
Sore Loser
15 Ное 2004 17:58
Мнения: 83
От: Bulgaria
Muncho Podigovski:

Да, съгласен съм, това са двете основни тези в статията. При обсъждането им обаче аз не разглеждам създалата се ситуация в България като нещо уникално, да не кажем деформирано, сравнено със ситуацията в една, да речем Америка (САЩ). Напротив, аз приемам съществуващият български капитализъм като напълно сроден на този в Америка. Ето защо, лично пред мен не стои въпросът за някакъв “преход” в България, който пък не се бил случвал днес в Америка. Разбира се, има някакви детайли и различия, но България и САЩ за мен са част от една система (установена в България за един много кратък период от няколко месеца след 10 Ноември 1989) и когато разглеждам въпроса за бедността, то изучаването на критериите за нея в САЩ са веднага приложими в България (и обратно.) Просто, поради това, че стечението на обстоятелствата ме е ситуирало в САЩ, впечатленията и изводите ми не са от България. Това обаче е само техническа подробност (мисля те няма да са по-различни, ако съдбата ми се беше сложила по-иначе и вадех изводите си да речем от живота в София.) Толкова по въпроса за някакъв, така наречен от автора “преход” ...


Що се отнася до същностния въпрос, този за обективизиране на бедността, в никакъв случай не считам, че може да се се говори за хората в България като за една компактна група и да се твърди едно или друга за социалния им или материален статус като група (същото важи и за САЩ.)


В България, както и в САЩ има богати, които се характеризират с това, че могат да си позволят да не продават труда си, а има и бедни – такива, които не могат да просъществуват, ако не продават труда си.


Нека приемем като една работна дефиниция следното – беден както в България, така и в САЩ е този, който, за да съществува продава труда си.


Съгласно горната дефиниция, този, който не е принуден да продава труда си, за да съществува, не е беден, независимо от това, че може да се изживява като такъв поради, да речем, факта, че няма Patek Philippe. Ако авторът има предвид такива хора, когато твърди, че българи (не българите) се изживявали като бедни, а всъщност не са, то той е прав.

Съгласно горната дефиниция, голяма част от т. нар. средна класа изглежда също попада в категорията бедни. Спорен е въпросът обаче дали CEO-тата на големите корпорации са също бедни, защото и те по някакъв начин, казват, били продавали труда си (когато не притежават дялове от компаниите). Няма да навлизам в обсъждане на този въпрос, а само ще спомена, че един CEO със $10, 000, 000 годишен пакет опции едва ли ще се затрудни с преживяването си, ако реши да спре да си продава труда. Твърде съмнително е обаче дали български програмист, който продава труда си даже и за $100, 000 годишна заплата може да се нарече богат, ако след две години работа във фирмата загуби работата си – не забравяй в кой бракет (категория) попада вече той, когато Чичо Сам го таксува (а има още и щатски и градски данъци.) Да не споменаваме месечния наем от $2, 500 за апартаментчето, както и всякакви други билове и пеймънти.

Ето, направих опит да “обективизирам” нещата ... бих искал да чуя сега твоето мнение ...
kaily
15 Ное 2004 18:06
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Чудя се някои като говорят за собствените жилища на българина, дават ли си сметка по кое време са придобити те?
А?
nesnaecht
15 Ное 2004 18:07
Мнения: 15,180
От: France
Хунвейбин ти по-добре помисли върху примера със въздуха а не със домата !
И така е че не мога да направя от чушката домат но като ги събера заедно ще стане салца за зимата или яйца със домата и чушки ! домата е един компонент за дадено нещо , както всичко по света !
Така е и със политиката , за да направиш манджа със грозде задължително трябва да вкараш БСП ( специален сорт ) , иначе няма да се получи нищо !


Smurf
15 Ное 2004 18:08
Мнения: 1,578
От: Bulgaria
Грациане , от изброените права и свободи в България еднствено свободата да говориш е налице защото е безплатна смисъл че спокойно можеш да застанеш на площада и да хараламбиш но от това полза никаква. Всички останали свободи и права са невалидни за Българите защото са свързани със заплащане на пари като свободата да пътуваш например / освен ако не пробваш пеш/ а за равнопоставеност и свободен пазар да не говорим. И изобщо у нас сесъздава едно особено обществено икономическо положение което е нещо като мелез между капитализъм от времето на Чарлз Дикенс и Емил Зола и административният късен Тодорживковски развит соц.
хунвейбин
15 Ное 2004 18:09
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Незнайко пак ставаш за смях.

, , Средният доход на домакинствата е нараснал през септември с 48 лева сравнено със същия месец на миналата година, съобщи НСИ."

Това е 4 лв. на месец на домакинство-при положение че няма ръст в цените.
Ако това е вярно.
За да се удвоят доходите на домакинство са необходими 110 години.

Разбираш ли се колко си въртоглав.С тия 4 лв.И колко това е несимволично.

Глупоста Незнойко не се трансформира.
Тя е генератор на глупавото поведение.
Сега разбра ли.Що е трансформация.
Неверния Тома
15 Ное 2004 18:10
Мнения: 11,681
От: Bulgaria
Нещо ставаше дума че броя на джиесемите е критерий за нашето замогване. Някъде четох че по брой апарати на глава сме на последно място в Европа /не знам за Албания/.
А иначе
Хайде всички:
"Казано честно всичко
ми е наред,
тъй че спокойно
гледам напред"
nesnaecht
15 Ное 2004 18:19
Мнения: 15,180
От: France
Кайли , аз си го купих 1998 , защото преди 1989 не можеше да си купиш апартамент , защото държаната те държеше за носа ! Въпреки че съм изживял младостта си във него ! Нещо да кажеш мила ??? Ние простомъртните панеладжии нямахме право , пък и нямахме пари та недей пита такива въпроси , че не съм само аз така !?!?
Ща създадеш голямо напрежение ! те
paragraph39.
15 Ное 2004 18:19
Мнения: 2
От: Bulgaria
CHINA RADIO INTERNATIONAL-http://bg.chinabroadcast.cn /, Натиснете тук
Българска Редакция
Валутните влогове продължават да се увеличават 11-15 19:23
----------------------------------------- ---------------------------------------

Минавам от тук
15 Ное 2004 18:24
Мнения: 5,214
От: Bulgaria
Не не ми е другар, с такива не дружа
Това му е призвание
А цитата не е пресен, вече е бил във форума
Та зададох въпроса на б.б. защо така се повтаря цитатът, толкова ли е основателен
Оказа се че не, тогава виждам противоречие с увода към днешното постване
Ама иначе тук е пълно с другари по призвание
Такива ги пишат за производствени отношения и сили, че съмнението за прехода само окрепва.
За вас обаче просто ще кажа. Преходът е измислен въз основа на една руска приказка за Чапай. Когато белые наступали Петька се съобрази и мигновено е преминал при Чапай - огородами, огородами.
Та става дума все пак за една война, макар и студена. За загуба във войната и всички произтичащи от това последици. Има един нюанс, кой всъщност е загубил. Според мен Русия и повечето от бившите соц.републики с изключение на т.н. балтийски. Те както Полша, Чехия Унгария не бяха печелили и втората, но бяха включени насила в лагера на СССР. България отчасти Румыния както били победени, така влязоха на ура в лагера на победителите. И не ми разказвайте за злодея Черчил - че бил решил и разрешил на Сталин да ги вземе Черчел да не е идиот да си взима обуза каквато са тези щастливи победени?
Та днес идва сметката, ще идват и още много и с лихви за пропуснатите години на плащане
И никакъв преход-има позорно бягство огородами огородами при поредния поледител. Това е историята - други все още се пишат

Редактирано от - Минавам от тук на 15/11/2004 г/ 18:29:52

nesnaecht
15 Ное 2004 18:29
Мнения: 15,180
От: France
Хунвейбине, това послание дето си го написал не е за мене ! По простата причина че нищо не съм измислил а и съм посочил източниците на информация ! Съгласен или не кажи го на тях , не на мене !
А и Халосни патрони при мене не вървят , по-добре за да ме обориш за нещо търси и чети факти документи и какво намериш ! Иначе ставаш ти за смях а не аз ! Всъщност хората те виждат , както и мене де !

ПП- А иначе нямам нищо против че са те трансформирали навремето , но не са ти сложили качествени компоненти , и продукцията се вижда че е лоша ! Така е във производството !
Muncho Podigovski
15 Ное 2004 18:30
Мнения: 2,492
От: Bulgaria
Sore Loser,


Благодаря за вниманието!
Но ми се струва, че дефиницията ти оперира с понятия, които не са общовалидни.


Според тази дефиниция излиза, че не е беден само оня, който притежава дялове от компани, други ценни книжа, недвижимости и пазарни опции, които му носят стабилна годишна рента. Това означава, че не е беден само оня, който има правото да избира дали ИЗОБЩО да работи или не. От гледна точка на тази дефиниция, струва ми се, над 80% от световното население е бедно.


Не мисля обаче, че притежаването на дялове от компании в България означава финансово осигурено бъдеще. Не е така и в много други страни, но в България особено хич. Впрочем, зависи от компанията - ако не е българска, например.


Пойнтът ми е, че дефиниция като предлаганата от теб изобщо не спомага за създаването на някаква по-детайлна система за класова стратификация. Излиза, че и в световен, и отчасти в локален мащаб има винаги към 80% бедни (а може би и повече - не се наемам да преценя), а всички останали - не са. Лично мен онези 20% или колкото там са малцинство изобщо не ме интересуват. Защото не мисля, че те са тези, които създават просперитета на една нация. Според твоята дефиниция този просперитет се създава от бедните. Следователно, нещо в началното определение е сбъркано.

nesnaecht
15 Ное 2004 18:42
Мнения: 15,180
От: France
Параграфе това ли е беден , който си позволява да похарчи (разход)19 лева повече отколкото има ????????? Ели има грешно мислене може би ???
Или знае въпреки този разход 19 лева похарчени в повече , че на следващия месец ще го погаси ???
Което според мене е че Българина се е осеферил и започва да мисли какво може и какво не ?!?
Има само един вид беден и той казва така
" КАТО НЯМАМ ПАРИ , И ВЪВ ДЖОБ ГИ НЕ СЛАГАМ " !
Сибила
15 Ное 2004 18:44
Мнения: 15,613
От: Bulgaria
Sore Loser,

Без да се опирам на никакви икономически и философски разработки по нъпроса - богат - беден, бих могла да оспоря твърдението, че беден е този, който е принуден да продава труда си, независимо какви доходи му осигурява този труд.
Богат е този, който разполага с такива доходи, че е в състояние да потребява много, без значение каква стока - според предпочитанията си потребява - разбира се - книги, компютри, екзотични екскурзии, яхти, хотели, сьомга и чер хайвер, Армани, Кристиан Диор, къщи - палати в спокоен квартал, картини,
или пък си трупа парите в тлъсти банкови сметки, така че, дори и да загуби един работата си като наемник - поколението да му е осигурено до девето коляно.


Бидейки собственик на фирма, т.е. някой наема работници, за да купува труда им, също може и често се случва, при състояние на фалит, да се намери за един ден извънредно изпаднал и беден.


Не е ли така?
kaily
15 Ное 2004 18:50
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Мунчо,
според мен прагът на бедност разделя нормалното възпроизводство от обикновеното животинско оцеляване.
Възпроизвоството пък включва освен материалните, и духовните потребности.
Това е.
Когато човек има достатъчно средства и ВРЕМЕ да задоволява и духовните си потребности-тогава той е богат.
От тази гледна точка не са богати и ония, които от 10 години нямат ВРЕМЕ да ходят на почивка.
Нито пък оня самохвалко, който работел на 3 места и през останалото време спял или пътувал от едно р.м. на друго.
Muncho Podigovski.
15 Ное 2004 18:54
Мнения: 5
От: Bulgaria
Sore Loser,



И не забравяй че лъжата, че Шарон не затваря палестинците в гета, които приличат на еврейските през ВСВ е пропагандна теза на еврейските терористи и ционистките им покровители “глобалисти”, а не обективно установен факт, каквото би трябвало най-вече да се пише в един български национален всекидневник. В дългата 72 стр. тема за aнтисемитизма (и в други теми, напр. разобличавайки повторената няколко пъти лъжа от мен, че израелската стена не отрязва палестинците от р. Йордан) съм слагал линкове към картата на стената, който всъщност оставя почти всички палестинци оградени от външния свят, за които Израел няма никакво намириние да осигурява всекидневен транспорт; и цялата територията на Западния бряг с 100% от населението му става разчленена.


Стената е по-ниска от 8 м само на 3% от дължината си, дето пречи на снайперистите на Мосад да стрелят по палестински ученици; израелският върховен съд нито веднъж не нареди на Шарон да премести трасето й, за да не уважи справедливите жалби на палестинците. Лекарят от Газа, чиято 13-годишна дъщеря, ученичка, беше застреляна в главата от еврейски снайперист в палестинско училище преди няколко дни (момичето си било в класната стая – бил добре облечен и джогвал), е забогатял от дела за еврейски неправомерни искове в Палестина, вкл. свързани със стената.



Стената не беше необходимост, породена от безчинствата на еврейските терористи от 1945 насам, след провалянето на плана Арафат по вина на Барак и втората “интифада”, и там, дето е построена, не дава резултати и ще е още по-безполезна в настъпващия в момента на Западния бряг хаос, от който Мосад ще иска да се възползва. Освен това, както лъжливо обещава Шарон, стената не предопределя бъдещата граница между измислената "държава" Израел и Палестина и винаги може да се премести в полза на палестинците или изобщо да се махне, ако се стигне до трайно решение на палестинския въпрос и палестинците най-после успеят докажат, че с международния престъпник Шарон, си е отишъл завинаги и тоталитарният еврейски национализъм и гадното му отроче – ционизма.



Razbirachev
15 Ное 2004 19:01
Мнения: 316
От: Bulgaria
"Колелото на историята се върти и ще се върти до......"
Razbirachev
15 Ное 2004 19:02
Мнения: 316
От: Bulgaria
Здравей Мунич
paragraph39.
15 Ное 2004 19:03
Мнения: 2
От: Bulgaria
CHINA RADIO INTERNATIONAL-http://bg.chinabroadcast.cn /, Натиснете тук
Българска Редакция
Валутните влогове продължават да се увеличават 11-15 19:23
----------------------------------------- ---------------------------------------

На 15-ти ноември Китайката централна банка—Китайската народна банка съобщи, че до края на октомври тази година общата сума на валутните влогове във финансовите организации на китайска територия достигна до 158 милиарда и 400 милиона щатски долара, което е 5% увеличение спрямо същия период на миналата година.

Едновременно с това валутните креди нараснаха с 10% в сравнение със същия период на миналата година. Обаче месец октомври те спаднаха с 1 милиард и 300 милиона щатски долара спрямо миналия месец. (Ангелина)







Добави мнение   Мнения:431 « Предишна Страница 14 от 22 12 13 14 15 16 Следваща »