Отиди на страница:
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Boatswain Spyder |
Нели,  моите мисли изречени по -точно и по -стегнато!Сиктир, Присмехулник-некадърни и социалистически бяха в милата родина приятелите и познатите, които сега са в САЩ, Италия, Франция, Кувейт, Турция, Германия...Е и моето семейство също.И много завистливи.Ей на , сън не ни даваха да заспимGSМ-та, ДВД-та.Дори и сега само това са ни мислите-некадърни и завистливи!   |
Арее, американската средна класа (щото имат средно по един мобифон на семейна единица ) се намеси в анализите... Дянчетата и Неделките омазаха иначе доброто начало на дискусията... *** Сега следва описание на хранителните навици на средната класа, учебните заведения на средната класа както и подробно описание на прелестите на нюйоркското метро или някоя друга достъпна забележителност, посещавана семейно... Боже, пази България от българските американски среднистки! |
ОбъркАл си се Комбате!Аз нямам мобилен телефон и хич не ме вълнува кой каква класа е.Друг един /сигур е старозагорец,  те се възторгват много от таквиз играчки/сподели въодушевено за телефоните на щерка си.Много ми харесват изказвания , че сме страхливи, некадърни, щото сме избягали от Бг., че не сме патриоти, пък и скръндзи, дето не дават по 200 лева на здравната каса.Странно защо го казват все хора дето искат само като кърлежи да смучат-я политици, я журналисти, я социолози с политологами...П.П.Обичам метрото във Ванкувър, не съм виждала братските сащовски. Slex, |
Диана,  . Аз пък не съм виждала метрото във Ванкувър, но съм слушала за огромните красиви цветя, които растяли там.* BTW, един нюанс, който не е за пропускане. Както вече казах 4-те ни телефона в семейството струват $120 (при средна заплата в Ню Йорк от около $3000). Т.е. за да се постигне подобно нещо в България, при средна заплата 300 лева, семейният план за 4-ри човека с безплатни ( а не по 300 лева парчето) телефони и практически безлимитно реално говорене, а не изпращане на съобщения, трябва да е... 12 лева. Това ще стане, когато мобилния ви телефон от предмет на лукса мине в графата "комодити". Българските и западните стандарти за лукс и комодити са безкрайно различни. За това не е редно учен човек като К. Колев да мери с български аршин западните показатели на средната класа.* Та моя американски телефон си има международен план според който, ако съм в Европа говоренето ми по него ще ми струва $1 на минута, с изключение, ако съм в... България, Румъния, Украйна, Русия, където цената ми вече е $1.5. Европейци сме, ама не съвсем. И ето ме на, и аз давам дан в бума на закупуване на български телефони (миналата Нова година май купих 4, единия беше за собствено ползавне) и включване в обирджийските мобилни планове на българските "бизнесмени".  * Но както казах - въпросът определено не е в притежаването на подобни играчки, а в това дали наистина е свършил прочутия български преход и дали у българина е останало желание да промени нещата. В горната статия виждам, че в България все още властва инерцията от Тошевото време, когато самото притежаването на определени вещи (които, разберете, не правят никому впечатления в т.нар. "запад" ) дава висок социален статут на сулю и пулю. Е те, това не го разбирам. Виждам го, наблюдавам го, помня го, оценявам го, но не го разбирам. Редактирано от - Нели на 15/11/2004 г/ 07:35:44 |
| Добра е статията. Особено като я чето рано сутрин. По този повод добрутро на всички понататъшни читатели Има и едно но! Така както е казано в статията политиците вече не са нужни, капитализмът ще се оправи и сам. За какво са - като лъжат Странно ми е че и партията, която е близка на Кольо, според него вече не е нужна Може и да е прав Коля, а? Може и да не е? Аз съм по-склонен да е прав, но нещата не са така прости. Много от обществата са пропадали не защото са били зле обективно, в смисъла на Коля, а защото хората в тях са чувствали зле, били са нещастни Защо ли днешните /а и не само/ български политици дори и да говорят за щастие то или само в бъдещо мъгляво или в настояще отдалечено.Все щастието няма корени тук, а си живее там, или може да бъде подарено с някакви страшни условия от тях, а? Коя ли партия ще се осмели да говори че иска хората да са щастливи тук и всеки по-своему, и днес, а? |
| P.S. И бих гласувал за такава, ако каже - ето тези , толкова и поради това ще бъдат щастливи ако гласуват за мен. Не всички а ето тези и не по-малко от 200 000-4% бариера! А за останалите нека да отговарят другите партии.....  |
| добра е татията.само дето народа остана наистина отново излъган и продължава да се заблуждава, че ни водят към безплатни обеди и вечери-там където ни водят е само една илюзия на ИМАНЕТО при факта на НЯМАНЕТО на СРЕДСТВА, ТАМ Е БЕЗРАБОТИЦАТА И КРАЙНАТА МИЗЕРИЯ, ТАМ Е И НЕДОСТОЙНИЯ ЖИВОТ НА РАБОТЕЩИ. И НА ПО ПЕТ МЕСТА ДА РАБОТИМ, И ДА СЕ СКЪСВАМЕ ОТ РАБОТА-НЕ Е ВАЖНО, ВАЖНОТО Е КОЛКО ТИ ПЛАЩАТ ЗА ТАЗИ РАБОТА. НОРМАЛНИТЕ ЗАПАДНЯЦИ ИЗОБЩО НЕ СЕ СКЪСВАТ ОТ РАБОТА КАКТО ТУКА НИ ДРЪНКАТ, ЧЕ НЕ СМЕ ЗНАЕЛИ КАК ДА РАБОТИМ! ПЪЛНА ЛЪЖА!!! И СЕ ПОДПИСВАМ ПОД ТОВА, ЩОТО ДЪСТА МИ Е ОБИКАЛЯЛА КРАТУНАТА НА ЗАПАД И НА ИЗТОК, И В ДАЛЕЧНИЯ ИЗТОК-КОЙТО НЕ ВЯРВА-ДА ХВАЩА БОИНГА И СЛЕД САМО 15 ЧАСА ПОЛЕТ ЩЕ ИМА ДА СЕ ЧУДИ КЪДЕ СА ТИЯ РАБОТНИ ХОРА, ДЕТО ТОЛКОВА ГИ ХВАЛЯТ НАШИТЕ ДОМОРАСЛИ ПОЛИТИЦИ. ДОБРА Е СТАТИЯТА И НАИСТИНА GAME OVER!!! |
Каква средна класа са Нидялкини , бе  Коя средна класа в Америка ше си вади хляба по българските форуми   |
| Хунвейбин, След известно бягане по тъча, се озовах в малката пеналтерия и не знам какво да правя с твоята настоятелност да вкарам гол на средната класа. Мене са ме учили, че ако искаш да беседваш (а не да се закачаш) с някого, трябва да намериш обща база за диалога, или спора. Ще си позволя само да отбележа, че в този форум са много малко тези, за които това е приложимо и, съдейки по други твои изстъпления тук, ти съвсем не влизаш в това число. С това в никакъв случай не искам да те обидя - пълно е с други другари и параграфи, с които можеш да си разменяш умни мисли. Все пак, ако се върнем на "повдигнатия" с удебелен шрифт от тебе тезис, че бедни са тези, които дават 50% от дохода си за храна, веднага ще разберем, че в България средната класа е над 20%. Това, естествено, е много относително, тъй като не изяснява въпроса дали храната им се купува от Женския пазар и се готви вкъщи, или от "Била" в полуготов вид, или се поръчва от пицарията (може и китайското ресторантче), или пък всеки ден се консумира в ресторант. Не е много ясно също дали беден е този, който дава 50% от дохода си за храна, но не плаща за жилище, или онзи, който дава 20% за храна и 50% за наем (като например нашите братя англичани или американци). Да не говорим за приетите в английската терминология понятия "lower middle class", "upper middle class" и пр. Не бих искал да коментирам и очевидните смехории, често появяващи се във форума с удебелен шрифт, че, както казвал чичко Ленин, това било въпрос на отношение към собствеността (производствени отношения), т.е. английският CEO на GEC и американският на Walmart не са средна класа, понеже са наемни служители, каквито са и банковите служители и бизнес мениджъри с доход над 60000 щ. дол. годишно, а и западноевропейските и американски адвокати и лекари, голямата част от които работят в кантори и клиники, собственост на някой от тях, също не са средна класа. Обикновено за средна класа се смята онази част от активното население, която се намира между работническата класа и класата на богатите - тоест хората-професионалисти (в т. ч. добре платени наемни служители) и дребните и средни предприемачи, които, забележи, нямат собственост, а наемат помещения за кафене, ресторант или хим. чистене. Такива в България вече има не малко и ако българинът сложи малко ред в държавата си (не хунвейбинска революция, а повече отговорност към обществото, повече трудолюбие и по-малко завист и гледане в паничката на съседа), резултатите ще са много бързо налице, особено след присъединяването ни към ЕС. |
| Кольо Колева е доста зле. Повечето пишещи тук могат да направят много по-верен анализ. Практически за всеки въпрос/отговор може да се пише много защо Кольо Колев разсъждава погрешно. Основната грешка на Кольо Колев може би се състои в следното - българина винаги е съзнавал, че има неравенство, но българина винаги е бил против неравенството създадено по престъпен начин, както се получи в България и още българина държи на думата си, като си казал нещо изпълнявай го, а нашите мафиоти-политици правят точно обратното. Свършил/несвършил преход. Кое е основното - какво се разбира под преход, ако се разбира само възстановяването на капиталистическата собственост, то това бе направено още в началото и по критериите на автора практически няма преход. Има и друго разбиране за това какво е преход - работеща икономика и реална демокрация.- нито едното, нито другото е реализирано в България и изказването на президента звучи доста вярно. През 1990-1991 година новите управляващи, обединени в тогавашното СДС обещаваха, че в обозримо бъдеще българина ще може да си купи нова кола с три заплати. Това може да се сложи като критерии, за кой прехода е свършил. За равенството и неравенството - това е като кои народи са щастливи и доволни и кои не. Не може, когато си живял на някакво равнище и после, когато живееш с 5-10 пъти по-ниски доходи, да казваш да богат съм. Критерият на българина не е сложен - как живях, как живея сега, как живяха приятелите ми, роднините ми, познатите ми и как живеят сега и на последно място е как живеят повечето хора и как живее мафията, защото в България богатите са богати само по престъпен начин, единици са спечелилите честно богатството си. През 1989 година имаше масово народно настроение срещу една много много малка част от българите, возещи се в мерцедеси. Сега никой не смее да изрази недоволство от доста по-голямия брой от същия тип. И едните преди и другите, за да се возят в мерцедесите, трябва останалите да не се возят в тях. С други думи, ако по-рано търтеите бяха малко, то сега са много и затова ние сме много по-бедни. Дразнещо е използването за сравнение на неща, които се променят много за година, две или десет като телевизорите. Това може да се извърти и по друг подобен тъп начин - капиталистическото общество в България преди 1944 година е било много зле, защото са нямали телевизори... . Звучи също толкова невярно както и това на Кольо Колев. |
| Ако някой досега се е заблуждавал в нещо, то тази статия на Кольо би било редно да му отвори очите, щото е върхът на манипулацията Хайде да й направим едно фотоувеличение Преходът е свършил поради простата причина, че са изпълнени целите му - бившата общонародна собственост е преразпределена, в страната господстват нови икономически отношения, утвърдено е тъй нареченото капиталистическо общество. Това е и крайната точка на прехода. Защо преходът е свършил за богатите - защото живеят добре. Можеше ли да се каже същото преди 4 години-можеше Имаше ли богати, които живееха добре-имаше, беше ли преразпределена собствеността? Беше. Тези нещо ново да са преразпределили? Да са направили нови богати? С какво? С кредити ли? Ерго свършил ли беше прехода преди 4 години откъм този аршин? И ся внимавайте-кому е изгодно да твърди това и защо Ами защото Беше ясно в началото, че ще има печеливши и губещи. Всички се надяваха да са от печелившите и сега мнозина се оказват от губещите. И плачат, че ще има още едно раздаване. Обаче такава бира няма Няма ново раздаване-каквото-таковата. Вече който й да ви разправя и обещава, че ще ви дигне доходите-свърши тя. Това с оглед предизборните обещания на опонентие-най-вече отляво Понататък прави абсолютно смукани разсъждения на тема беден-богат. Толкова изтъркани, че може да ги прочетете като есенция в моя коментар вчера при Бунджулов. Аре и аз взех да се самоцитирам. Всъщност иде реч за стремежът към равенсво на социалистическия човек, известно от средните векове, за което пише дьо Токвил.Цитирал съм го вчера едно към едно и то точно за равенствотоЗащо-ами защото КК е абсолютно прав в едно-недоволните са повече от бедните-ама и това е известно от сто години и отлично описано от Хоффер. Обаче тези недоволни утре ще избират и ще са за промяната на статуквото И как ся, ако си придворен социолог да принизиш това недоволство, да го завоалираш и да внушиш на огромни маси, че картите са раздадени, че не може да има подобрение на живота им, че лошите сега отново ще искат да ги манипулиратКакто междувпрочем ги манипулираха същите тези, които сега държат картите, преди 4 годни по най нагъл начин. Да, ама второ раздаване няма да има-само веднъж..(виж по-горе) Нищо подобно..Всеки път може.. Ама той си го казал, човека Важният фактор, който се поражда обаче, е появата на доволните, на хората, които са за запазване на статуквото -20-25 процента-таргет групата на КК. Този процент обаче е далеч-далеч по-нисък.Бачо Кольо, Познавам много богати хора от типа селфмейд. Нито един от тях не е почивал от няколко години и ден, пък остров Бали е виждал на картичка, щото ще им се срине бизнеса, ако се отпуснат.. И всички псуват Царят, да знаеш… Там, на Бали, ходят други, които може да прочетеш в книжките на Григор Лилов. На тях няма да се спирам, защото са отлично познати-те могат да си позволят всичко, понеже малко е истински тяхно и прочие.. Те не са повече от 1000-2000 души-кви 20 процента, кви пет лева. За статуквото не може да има повече от няколко процента-толкоз е управляващата класа и нейните поддръжници. Досега не си познал ни веднъж нищо, щото все служиш някому. Нищо, че си богат и ходиш където си искаш..Това е въпрос на твой морал и разбирания и мен те не ме интересуват Думата ми е да не ни правиш на балами. Не, че няма кой да ти се хвани, де, но да знаеш, че не може винаги да излъжеш всички..Може по един път, може един винаги, но всички винаги-йок.. Ащо си ербап, да чукнем бас, че няма да познаеш и този път-бръснем си по нещо-ти брадата, аз косата, ако НДСВ вземе 20 процента на изборите. Нали техните са доволни от статуквото? Навит ли си? Редактирано от - Наум на 15/11/2004 г/ 09:35:01 |
| Да бе да Това ходене край няма - ту евреи напускат с гръм и трясък Ебипета, ту монголците тръгват да търсят по-гъста трева за конете си. А пръ-българите пък ходеха ходеха, спряха ама по инерция все още мечтаят пак да ходят. Прав е Коля - за себе си А вие с кого спорите? С него? Ама не сте му потребни да спори с вас, с нещастните пешеходци. С кого тогава, кой ще ви чуе - тоз по-назад ли във върволица. Няма да ви чуе, само ще ви плюу щото сте по-напред А тоз който е по-напред в ходенето хептем - ще бърза да не го изпреварите Така че ходете си ходете |
| Подозирам обаче вас пешеходците в едни не до там светли мечти Това ходене като навик, като устойчива практика се нуждае от водачи, най-малко от пътните знаци, посочващи посока на вървеенето Ето ви златното местенце - ако не като водачи, то поне като изготовители на пътните знаци. Вие и ги сменяте, за да има поминък по-дълго, и ги чупите поради същото Ясна ми е вашата позиция и нямате умора  |
| Здравейте сите понеделнишки ! Има един физически закон ако се сещате " Всичко се движи, всичко се променя " ! Та къде е спирането на прехода , къде е статуквото ??? Прехода може да свърши, само когато всичко е във покой , но и това не е доказано ! Във кухнята като влезеш да си направиш сандвич взимаш си филия хляб масло сирене салам и какъвто сандвич си решил да правиш ! Па вземеш та го направиш така че да ти е кеф кат` го ядеш ! На това аз му викам трансформация на продуктите , и правене на нещо ! Същото е и във политиката и във преходи и разходи навсякъде където и да се обърне човек се вижда само това "ТРАНСФОРМАЦИЯ" - Или нищо не се губи , едно нещо преминава във друго , въпреки че продукта си е един и същ ! По предприемчивите и инициативните намират начин да трансформират своите възможности за да спечелят някой лев във повече , други пък колкото и да могат не го правят ! Значи си е до човека ! Както и при КК, той е написал своята истина а вие вашата но ТРАНСФОРМИРАНА КАКТО НА ВАС ВИ СЕ ПРИВИЖДА ! И това също може да се каже че е преход ! Е тогава кой може да твърди че прехода е свършил, и как така след като има постоянни действащи и движещи трансформации ??????  |
| Беден е този които без чужда помощ неможе да се нахрани, да се облече, да се подслони! Не е беден този които има ГСМ, кола, хладилник, телевизия! Тои е НЕДОВОЛЕН но не е беден! Средна класа е всеки които може да се облече, нахрани, подслони без държавна помощ! Тои също може да е недоволен! Богат е този които може да се храни , облича, подслони но има пари да ПЕСТИ! Тои също може да е НЕДОВОЛЕН! Ако форумната простотия разбере разликата мезду БЕДЕН и НЕДОВОЛЕН много досада ще спестят на редкят беден и умен читател! |
| Това което казва автора ми се струва вярно. Е за съжаление е тъжно. Но можем да се утешаваме с мисълта че каквото си пожелахме се сбъдна. |
Науме, ти ме уби. Застреля ме, дет се вика, право м междувеждието. Книжките на Григор Лилов ли са ти източника на достоверна информация? Изобщо имаш ли представа, за кого говориш? Този човек е най-пошлия и користен поръчков драскач на съвремието, и ти се позоваваш на него? От мнозина други тук бих приел подобен уклон, но от теб...  |
| Ако това са Българските БЕДНЯЦИ , видяни през очите на Ню-Йорк Таймс , значи БГ върви доста зле и във правилна посока ! New York Times: Младите българи не познават изцяло историята на страната си 15 ноември 2004 | 10:13 Агенция "Фокус" София. В сърцето на София, улиците които бяха празни преди няколко десетилетия сега са претъпкани с нови автомобили – лъскави Мерцедес-и БМВ-та, Опел-и, Фолксваген-и семейни Форд-ове, пише вестник New York Times. Младите хора се събират в модерни кафенета и барове. Ресторантите са пълни. Тийнейджърите са пораснали с MTV и следват западните модни тенденции. България вече е член на НАТО и очаква да се присъедини към ЕС след около година. От гледна точка на това, вниманието е насочено към икономическите реформи от Западен тип и прогрес към просперитета, който страната постига в последните години. Младите българи, доволни от материалния прогрес, изглеждат все повече незапознати с това, което го предшества – годините на Комунизма и тъмната им страна. |
| Когато се оценява казаното от Кольо Колев(КК) според мен би трябвало всеки да си каже, "да аз мислех така" или "не, аз не мисля, че конкретно за мен КК е прав". Всяко друго отношение основаващо се на "предполагам, че ДРУГИТЕ мислят така" води до подобно на КК невярно представяне на нещата. Не вярвам, че някой се е заблуждавал, че предишното неравенство ще се замени с някакво поголовно равенство. А, че неравенство имаше и по-рано, това би трябвало всеки живял тогава да го знае. Тогава се основаваше главно на това какво и къде конкретно работиш. Главното е в друго - защо все още, 15 години след промяната, доходите на 80-90 процента от населението са в пъти по-ниски от преди 15-20 години? |