Отиди на страница:
| хунвейбин, А според теб какви са алтернативите? За мизерията си прав, но най-страшна е умствената мизерия до която сме докарани. При условие че както казваш трябва да се топлиш с нещо, една част от сънародниците искат да се топлят без пари, тоест за сметка на съседите. Толкова ли не може да се разбере, че такси мощност, плащане за отопление на общи части, топлинно счетоводство и останалите подобни реално са регулиране на отношенията между собствениците вътре в сградата, а не между топлофикацията и собствениците. Тези неща се въвеждат защото доста години се вижда, че собствениците не могат сами да си уредят тези взаимоотношения. В момента в който могат, всякакви неща като общи условия и тинтири-минтири ще станат ненужни. Аз лично мога да ти покажа поне няколко модела на разплащане с топлофикация при които изобщо няма нужда от такси мощност, топлинно счетоводство и плащане за общи части. Мога и да ти обясня защо тези модели няма да работят в България сега. |
| Като чета коментарите, направо ми се изправя косата. Толкова ли ниско е паднал българския народ. Повечето коментари не са насочени срещу глупостта на управляващите и по-специално “Топлофикация” като организацията, която поражда тази глупост, а отново как народа да се нагажда към нея. ЖАЛКО, наистина жалко. Хората не се изказват принципно срещу тази несправедливост, а предлагат безсмислици, да си продават апартаментите и на се местят на друго место. Ами утре като измислят нова глупост – пак ли да се местят. ХОРА ВЗЕМЕТЕ СЕ В РЪЦЕ! Какви комунисти, какви демократи, какви либерали. Сред привържениците на всяка идеология има разумни и глупави хора. Не позволявайте на глупавите хора, без аргументи да се легитимират пред обществото само с лепене на етикети и когато нямат смислен аргумент изваждат безсмисленото епитети комунист, “демократ” и т.н. |
за единственото смислено нещо под темата 
| Аз казах.Съседите те отопляват са приказки за противопоставяне. Нищо вярно няма. Всеки на нещо се топли.Във всеки апартамент няма уред който да не отделя топлина.Монитора примерно е една малка печка включена постоянно. Абсурд е да се смята , че ако си включил парно-ти отопляваш съседа. Аз съм на газ и климатик.И ми е по добре.. В цялата история около парното има много лъжи. А алтернативата е локално парно с локална абонатна станция. Монопола няма начин да се избегне.Нито частния нито държавния.Тръбите са само едни.Така е и с тока. Приказки за недоразвити са монополните обяснения. |
| ole-le Цената на тока дневна тарифа е 17.4 ст а нощна 9.3 ст. Имаш първите 50 квтч нощна тарифа по 5.3 ст (през зимата и ако не си топлофициран) първите 75 квтч дневна тарифа по 9.8 ст . Ако плащаш 80 лв през лятото и 350 лв през зимата при описаните условия, съвсем сериозно те съветвам да провериш дали някой не се е закачил за твоя електромер. Имай предвид, че хладилник, компютър, осветление и телевизор най-песимистично са десетина лева месечно. Ако изразходваш по два бойлера топла вода дневно, това ще добавя още по 20-25 лева месечно. За дървата (щом имаш възможност) поздравления. Ще ти излиза доста под 200 лева месечно. Цената е малка хамалогия но е по-изгодно от парно. За панелките Много панелки нямат комини в хола, а това в кухнята е отдушник. Има и панелки с комини, истина е, но обикновено са правени на места където не се е очаквало да има скорошно парно и обикновено и сега са без парно, така че не са те проблемните. Написах го вече, но проблемите са вътре в блоковете, а не в отношенията топлофикация - абонати. За газификацията също не са толкова розови нещата, пак по причина отношенията вътре в блоковете. Пак трябва да се иска съгласие на мнозинството. Това че в определени медии се насажда идеята, че малцинството може да налага интересите си над мнозинството по отношение на парното ще изиграе много лоша шега именно на газификацията. Както сега се внушава, че малцинство може да не е съгласно с парното и да налага интересите си на мнозинството, този бумеранг ще се върне когато нещата опрат до газификация. Кое точно ти се вижда антипазарно, безскруполно и неморално в подхода на топлофикацията? За мизерията отново. Истина е че има бедност, но не разбирам как може да се реши този проблем като се избира по-скъп начин за отопление пред по-евтин? |
| "Фен на риформата" Колко струва 1 кв.ч. не е най важната характеристика. При топлинните процеси е по важно колко кв.ч. , , отиват" за отопляване на 1 куб.м.вода.Това е количеството нергия. Казвам го защото топлата вода е най голямата далавера.За нея се плаща през цялата година.Парното е сезонно. Та за топлата вода.В някои сметки достига до 256 кв.ч. за 1 кб.м. В сравнение с миналото това е надуване на количеството енергия 7-8 пъти. За справка.С 510 кв.ч. се топи един тон желязо. Т.е.За подгряване на /литър вода предполагам че знаеш че един кг./на един тон вода до мижавите 38 градуса / и то само понякога/ - плащаме колкото за топенето на половин тон желязо. Ако това е вярно- тръбите отдавна да са се изпарили.А ако са здрави от тях да фучи само нагорещена пара. И не ме карай да ти казвам защо е така. |
| Парното отопление ще може да се спира или от всички живеещи в една сграда, или от никого. нали сме на топломери всичките, какъв е проблема? просто спираш крана и скалата отчита 0, а тези които отчитат да минават ежемесечно така ще се плаща колкото сме изхарчили през месеца. si |
те ша ми кажата на мене кво да правя ! яя фък...клиента е цар и когато си иска трябва да може да си спира и включва парното !  |
| Heat, Чист пример. Етажна собственост с два апартамента. Долния на парно, горния на газ. Държавата, а вече и общината, облагодетелстват доставчика на топлинна енергия спрямо доставчина на природен газ. С т.н "такса мощност". Да оставим настрана субсидирането както чрез по ниски цени на суровината, така и чрез високи цени на изкупуване на ел. етнергията, което е до време (до приватизацията). Бих казал, че чрез административни мерки се създава и укрепва МОНОПОЛ. |
| С климатик излиза порядъчно изгодно -- сметката ни за миналия месец е 35 лева при условие, че съм зиморничава и климатикът е поддържал 24 градуса. Е, факт е, практически по цял ден къщата е празна и съответно климатикът е програмиран да се включва в 19:30 вечерта, работи до към полунощ, през нощта е off, сутрин ни буди към 7:30 и топли до 9:00... Т.е. работи само когато трябва, а не като парното -- непрекъснато. И поддържа температурата, която си му задал -- а не е `на око` като парното. Топлофикация вече не може да ме цака за парното, но за сметка на това ми го връща тъпкано с топлата вода. От три дни вече топлата вода отказва да потече топла -- източваме по 15-20 минути докато се загрее до човешки граници. И въобще не ползваме студена за `разредител`, щото няма смисъл. Вече два пъти се обаждам да подам сигнал, ама резултат няма... Смахнати бюрократи, измамници и мързеливци. Всичките. И ако някой от ТЕЦ Земляне чете тук -- мразя ви! |
| Ole-le Момче, аз ли плащам сметките или ти??? 350лв - свободни съчинение, аз не познавам човек с такава сметка за ток. Ти какво да не си се топлил с духалки на по 4000W във всяка стая и да си държал вратите отворени. Ето ти смектата ми за септември: Дата 2.10.2004г. Номер на фактура 00399****** Пореден номер на плащане за месеца 1 Сума за плащане 61.37 Тук няма отопление казвам ти колко харчат 2 телевизора, бойлер, хладилник, голям фризер и компютър който не е спиран вече 8 години. А у нас винаги има човек и имаме навика да оставяме всички телелвизори пуснати по цял ден а аз да гледам телевизия на тунера. Тази зима сметката ни се е движила между 120-140лв и в най-студените месеци. И това при положение, че се ползваше и втори малък бойлер за кухнята, тая година без него щото протече. Спрете да ревете за парното, това не е комунизма и да плащате няколко лева за услуга, която реално струва 10-ки пъти повече. Или да се отопляват стълбищата с изпочупените им прозорци. Моя квартал няма парно но блоковете си имат инсталацията и радиатори както и комини. В предишни ни апартамент в изцяло топлофициран квартал също имаше комини. И да има блокове без комини то те са единици. Но все пак печката на дърва не е единствената алтернатива. Някой хора са казали искам на парно и това е, държавата трябва да ми го осигури и да ми плаща сметките. Разберете най-после че държавата не плаща вашите сметки и щом тази енергия е изразходвана трябва да се плати от някой. В крайна сметка защо се сърдим на топлофикация, когато повечето апартаменти се водят с изключено парно но са се включили незаконно и това товари вашите сметки. Та сърдете се на съседите, те ви прецакват. Българите сме крадци и измамници а от топлофикация не могат да вардят всеки с изключено парно. Ако тези пари не си ги приспаднат към чуждите сметки моментално ще фалират, тогава пак ще ревете. Е какво правим? |
| Основният проблем са ниските доходи. От там идва и трудното регулиране на взаимоотношенията между живеещите в един блок. От много време топлофикациите се опитват и то с основание, да отчитат какво доставят до блока, както правят и останалите доставящи ток и вода. Разликата е в измерителните уреди и начина на направа на инсталациите за парното. При едни хоризонтални инсталации тези проблеми щяха да бъдат много по-малко: измерителят е един за парното и един за топлата вода и е извън апартамента. Много по-лесно за контрол и отчитане. Сега какво става? В моя блок(вход) почти половината радиатори се водят за откачени, останалите имат винтили. Колко от откачените радиатори се закачат отново не знам. Преди време си направихме една вътрешна проверка и където успяха да влязат имаше отново закачени радиатори, а в останалите не ги пуснаха, което означава същото, а ние останалите си плащаме и техните сметки. |
| По-горе Kaily е написала вярни според мен неща: комплексите са проектирани и построени с идеята, че във всеки апартамент ще работи парно. Нарушаването на това нещо води до общо оскъпяване на отоплението за всички, по-ниски температури в жилищата, както и евентуално претоварване на ел.инсталациите. Heat също е прав. Когато съседите си откачат радиаторите, в съседните апартаменти температурите падат и то много. Само за пример, когато под мен си спряха радиаторите температурата при мен се смъкна с 9 градуса. Това е от начина на проектиране и построяване на панелките, всички се топлим взаимно.И не ми разправяйте, че като си спрат радиаторите се топлели с нещо друго, освен ако под нещо друго се разбират съседите. |
| Хуйвейбин Зададох въпроса “Колко струва един кW ел. енергия на запад” по принцип, а не какво се прави с нея. Презумпцията ми беше, дали вече сме се изравнили със страните в ЕС. От 15 години все вдигаме цената на тока уж да го изравним със страните в ЕС. Да не се окаже че отдавна сме ги изпреварили. И вече от там да произлязат едни сметки свят да ти се завие, кой колко получава и колко харчи за отопление и т.н. |
| 66, Не е много чист примера но става. Сега прескачаме, че за къща с два апартамента прокарването на парно е доста невероятно но може и такова нещо да има някъде. Парното е прокарано със съгласието и желанието и на двамата собственика, защото се иска съгласие на над 50% от живеещите. Газ е прокаран също със съгласието и на двамата собственика по същите причини. С такса мощност малко изкривено се плащат постоянните разходи на топлофикация. Този собственик който е минал на газ преди това е сключил сделка с топлофикацията за прокарване на тръби и инсталиране на абонатна станция собственост на топлофикацията. От такса мощност топлофикация си връща парите вложени в тези неща. Справедливо ли е ? А и чисто технически ако има съсед на парно, собственикът на газифицирания апартамент ще използва по-малко газ за отопление. Освен това, напълно в духа на конкурентния пазар сега за определен район може да има само един доставчик на газ, докато поне теоретично няма ограничения за броя на топлофикацииге които да се конкурират  |
| Писна ми Доста си се поувлякъл. Има топломери.Макар и относително за всяка единичка –те показват навсякъде едно и също-ако се вземе в предвид общата консумация. Веднага се разбира има ли такива .Има ги -но са единици. Това което казваш нищо не обяснява. Включване и изключване на радиатор , не е като завиране на щепсел-така нещата изобщо не стават.Водата нали знаеш как се точи и източва.Пък се и разлива. |
| Деца, в старата столица Плиска е имало парно, водопровод и каналицаця още преди 1100 години, нашите управници ни връщат сега зад това ниво, аз мразя съседите си- почти всички са дошли в София от селата и повечето са простаци и парвенюта-ако разбирате какво искам да кажа.От къде накъде живота ми ще зависи от крадливи парвенюта, кото живеят на студено , а карат скъпи коли! |
| хунвейбин, всеки измерителен уред намиращ се в жилището, много често се манипулира и то много лесно. Всъщност за какво става въпрос: от ТЕЦ-а идва нещо(топлото), което трябва да се плаща (а ние масово искаме да идва без да го плащаме). Не е трудно за ТЕЦ-а да установи всяка абонатна станция колко е изразходвала, малко по-трудно е да се установят загубите по пренасянето и да се каже цената за някаква единица топло. Но от тук нататък започват проблемите, защото това, което е ясно като обща цена за една абонатна станция трябва да се разпредели между ползващите я. От една страна има хора с по-ниски доходи, които или са спрели радиаторите си или ги ползват много малко, а се топлят главно от съседите си и от тръбите минаващи през апартаментите им, а от друга страна има нормално ползващи парното хора. Има и една трета група - "нелегално" ползващи парното и те никак не са малко - поне десетина процента от използваната топлина е такава. Потретям, проблема е в ниските доходи и произтичащото отъ това наше желание да ползваме, без да плащаме. |
| Това си е чиста проба рекет и изнудване, противоречащо на всички закони, Конституця и права на гражданите на Република България. Топлофикация да види най-напред колко закона нарушава и после да пресметне също толкова, колко пари трябва да даде за дела срещу "Неправомерно спиране" на парното отопление и тогава да сложи чертата. Защото всеки абонат трябва да бъде разглеждан отделно в цялото, като отделен потребител. Той си ползва - плаща. В крайна сметка ако аз ползвам услугите на топлофикация, плащам според това колко съм потребявал и според тарифата за потребена енергия. Ни най-малкото аз ще съм виновен за това, че Топлофикация ще е на загуба от някои райони, дето не си плащат сметките или живеят на гърба на другите. Това обче трябва да е съобразено с хората, които най-чинно си чакат и си плащат редовно всички сметки. Защото в противен случай, точно техните права ще бъдат нарушени и ... мнооооого тежко им на Топлофикация!!! |
| Heat хитруваш Остави миналото. Примерно то може да е свързано със строителна филма, която е калкулирала всички направени разходи в цените естествено. И е продала етажната собственост на клиенти. Включително разходите и за абонатна станция  . Не ми казвай, че не знаеш че това беше практиката. Включително и изграждане на "отклонението до обекта" Но остави това. Въпросът е има ли неравностойно положение за двата доставчика. Аз мисля, че има. Дори и примера който даваш може да се обърне. Клиента с парно си затваря вентилите и се топли от този с приводен газ. В граничния случай топлофикация почти не вкарва мощност в сградата, но събира пари за топлоенергия и то и от двамата, от което само единият и е клиент. Казвам топлоенергия, защото след проблемите с дефинициите за "такса" и въртенето такса, втори компонент, такса и т.н аз поне не съм на ясно като какво трябва да го наричам. |