Отиди на страница:
| И друго. Кой би ме накарал да пусна парното у нас, само защото другите в блока решили, че искат парно??? Ако аз решавам, че друг вид отопление би ми излязло по-изгодно, защо трябва да плащам повече само за да угодя на някои индивиди, които не са ми никакви? И обратно - ако потребявам и си плащам чинно сметките, защо трябва да ми го спрат парното, само защото повечето решили, че на дърва ще им излиза по-евтино и поради тази причина са се отказали от ползване услугите на Топлофикация? Тогава не се ли нарушават моите права, от една страна като потребител който желае да продължи ползването на услугите на Топлофикация и от друга - самото право да ползвам нещо, което нито е противозаконно, нито пък противоречи на общоприети права и задължения на Топлофикация и абонатите им? |
| Писна ми. , , Потретям, проблема е в ниските доходи и произтичащото отъ това наше желание да ползваме, без да плащаме." Там е проблема- в мизерията.И не само в мизерията Има и друг проблем.Надуването на цените.Плащането на вятъра. Над 40 % са загубите от течове.Само това прави услугата двойна-по цена. Любителите на евтини приказки - веднага ще го обяснят с миналото. А тръбите в земята гният и пробиват с времето. Пък и във всичко и навсякъде.Преди приватизацията първо се вдигат яко цените. Сега някои помни ли че тока нямаше да е по скъп от 8 ст. за кв.ч. Мародерството е факт.Няма как да се прикрие. |
| , , А и чисто технически ако има съсед на парно, собственикът на газифицирания апартамент ще използва по-малко газ за отопление." Това са абсолютни глупости. Защото може да се каже и обратното. А и чисто технически ако има съсед на газ, собственикът с парно ще използва по-малко топлина за отопление. Топлината тече от по висока към по ниска температура. А не от парно отопление към газово отопление. |
| Драга стара ми бабо, не всички дошли в София са от "селата", има доста които са дошли от градове, които по нищо не отстъпват на София, че дори и в много отношения я превъзхождат (най-вече във чистия въздух, а той цена няма, а ти понятие - още по-малко). Второ - който има пари да кара скъпи коли, едва ли живее в мизерия и на студено, а по-скоро ти креташ покрай него с бедната ти пенсия (за която ти не си виновна с нищо, не ти си я определила и поради това обърни се към хората, от които зависи туй нещо). Трето - в думите ти виждам само опит за избиване на комплекс и много завист. Друг е въпроса, че хората които карат такива лъскави и модерни коли, повечето (ако не всички)са си крадливи и имаш правото да им се кривиш и ядосваш. Обаче мога да си позволя да кажа и друго - по-голяма част от "людете" каращи такива автомобили са си чистокръвни софиянци и даже парадират с това с положение. Един софиянец е пак човек и той семейство храни, с една глава е, два крака и две ръце. Защо трябва да е богопомазан като теб, стара ми бабо??? |
Малей каква "гореща" тема захванахме...До тук всичко се каза, само едно се пропуска - Топлинните загуби на преносните мрежи са не по малко от 40% и се включват в себестойността на ПРОДАДЕНАТА топлинна енергия! За това трябва да се "набива канчето" на монополиста не само да мери "единичките", а и да намалява ТЯХНАТА РАВНОСТОЙНОСТ - така нареченият относителен разход! Защото, както всички констатираме - ПОТРЕБЛЕНИЕТО НАМАЛЯВА, НО СМЕТКИТЕ - НЕ! И още - за да не остане държавната политика за енергийна ефективност само на книга е необходимо час по-скоро да се въведат преференции за хората, които са изолирали жилищата си! |
| А бе, хубаво нещо си е парното. А проблемът в цените е следващият: вземете една кола. Тя е готов, завършен продукт. После се появява някой, който иска печалба, но не може да я постигне. Започва да разглобява колата и да продава частите "на печалба". Новите собственици, и те искат печалба от частите и ги доразглабят, за д ги продадат "на печалба"... Този кръг е порочен... Така, че цената на парното още ще се вдига. Просто няма дуракоустойчиви продукти... |
| 66, Казах ти че примерът е доста изкуствен. Ако има реално такова положение и собствениците проявят здрав разум, при два апартамента решението е елементарно. Подава се заявление за намаляване на инсталираната мощност наполовина (както е реалността) и съответно идва техник от топлофикация, намалява мощността на абонатната станция и таксата мощност се заплаща само от потребителя на парното. Потребителят на парно продължава да си плаща същата сума за такса мощност и живее в мир и разбирателство със съседа си.  В този случай облагодетелстваният е този който е на газ, защото ако не му харесват условията на доставчика във всеки момент може да се върже обратно към топлофикацията. Наистина е възможно този на парното да се грее от потребителя на газ и ако си изключва радиаторите наистина ще го прави. А миналото не се оставя така лесно. Тези инвестиции които са правени трябва някой да ги плаща, нали така. Ако някой е искал инвестиция в абонатна станция и тръби кой ще ги доизплаща при отказ? Като казваш за новопостроени жилища с новите нещата са лесни. За да ти пуснат централно парно се подписва договор със задължения на страните и срок на договора. Няма нищо неясно. Проблемите са със старите "абонати" а не с новите. Много време изгубих затова за такса мощност ще напиша по-нататък. Но да не си мислите че е Български патент. Двукомпонентната цена за енергийни доставки произлиза от Великобритания и си има своите сериозни основания. Дори и за газоснабдяване. |
| Top Gun, В София загубите по трасетата на централното парно са към 15%. Останалото са журналистически глупости. А че може да се намалява стойността на единичките може, но голямата част от цената им се дължи на цената на природния газ (респективно нефта) а там топлофикациите и газификациите нямат пръст.  |
| Да уточня няколко неща. “Такса мощност” би трябвало да съществува само ако Топлофикация поддържа мощност независимо от потреблението – накратко, да мога да пусна парно в жилището си от винтила на радиатора, когато пожелая през ЦЯЛАТА година! Това не съществува – даже когато благоволят да ми “пуснат” парното 2-3 дена е слабо, защото още няма мощност. Отчитане на потреблението. Абонатната станция е от стария тип и явно скоро няма да я сменят, въпреки декларациите в медиите – нямат интерес. Защото при нея, колкото повече абонатите правят икономия, толкова повече се повишава коефициента, по който се умножава показанието на индивидуалните прибори. При нас коефициента върви така: 2001-2 = 1.431; 2002-3 = 1.645; 2003-4 = 2.108! И в резултат сметките остават почти същите, а даже се и повишават въпреки икономиите на потребителите. Моето лично потребление по единици на уреда и след умножението е 2002 г. – 6239ед -8.929 мегаватчаса; 2003 г. – 4026ед – 6.622мег; 2004 г. – 3868ед – 8.153мег.!! Ясно е надявам се, че първите цифпи са показанията на уредите, а вторите – по които се изчислява колко да платя. Това ако не е монополизъм подкрепен от държавата в най-чист вид, здраве му кажи! А за това, че НИЕ трябва да плащаме инвестициите – това какво означава, че ставаме собственици на топлофикацията ли? Че тези инвестиции не са калкулирани в цената? И някой да е представил сметка – толкова милиона вложени инвестиции, толкова хиляди потребители, за толкова години по толкова на месец за потребител! А сега какво плащам, колко съм изплатил, колко остава? |
Heat, ако знаеш колко ми се иска да е така! Но като знам, че по-голямата част от мрежата е строена през "годините на възхода" и изолацията е доста измислена, а има и външни магистрали, които не са в "идеално" състояние - ще се замисля над твърденията ти! Модерните швейцарски тръби започнаха да се полагат в последните десетина години и са не-повече от двадесетина километра...Не случайно Световната Банка финансира проект за енергийната ефективност на Топлофикация включващ и подмяната на 10000 абонатни станции с по-ефективни! Но по принцип не обичам да споря с по-знаещи от мен - нека мир да има по земята. |
| Абе аз нещо не мога да разбера.... Както тук правилно някой отбеляза, нали всички имаме топломери и вентили на радиаторите?! Какъв е проблема? Не искаш парно - вентила на 0 и готово! Аман от рев - хем да ми е топло, хем, ако има начин, да не плащам... Давам ви пример - онази вечер бях на гости у едни познати. Официално се отказаха от парното още преди началото на миналия отоплителен сезон. Скъпо им било, непосилно... Свалиха им радиаторите. И какво? Влизам у тях - топло, при това доста. "Кво става, бе", питам, "вие луди ли сте, сигурно сума ти кинти плащате за ток?!". А те се смеят - "Оооо, че ние още на другия ден си закачихме пак радиаторите! И сега хем топло, хем без пари! Изобщо не ни пука, че целия вход плаща за нас! Кат са будали - да плащат! Пък и нали не са ни хванали още, кво ти пука?!"... Мъка, мъкаааа... И андрешковщина до ушите! |
| Top Gun, аз не намирам че има спор а само информация. Просто към 15% загуби Топлофикация София залага в цените които защитава пред регулатора. Точните числа са 16% за 2003 и 13.3% за 2004 и са публикувани. Още от края на 70-те години почти всичко полагано като тръби е правено читаво, поне в София, а повечето от това правено през 50-те и 60-те отдавна е изгнило и се е скапало. |
Heat, ще бъде много полезно да посочиш "рапортуваните" пред Регулатора балансови числа - сумата на подадената топлинна енергия от ТЕЦ и ОЦ и тази отчетена на вход Абонатни станции и в самите абонатни станции преди Потребител! И да си стиснем ръцете.  |
| 66, Какви са твоите виждания по въпроса? Моите са ясни. Засега централно парно е добър начин за отопление и топла вода. Нещата около взаимоотношенията потребители-доставчик и потребители-потребители не са перфектни, но за българските условия са разумни и поносими. Истериите срещу топлофикациите изобщо не са с цел защита на горките потребители а за нещо друго. Това друго си подготвя огромен автогол с обработването на съзнанието на хората по този начин. Този който е научен че топлото е "без пари" ще иска и другото също да е без пари. А като почне самодейност с другото, тогава какви статии ще има на първа страница |
| Ето ви цени на ток. Даде ги лично Милко Ковачев, като беше на гости на форума и му ходих достатъчно по нервите с тоя въпрос. Цена за електрическата енергия за битови нужди към 1 януари 2004 г., Евро/МВтч, с включени данъци и такси Източник – Eurostat* Държава Най-висока тарифа Най-ниска тарифа евро/МВтч , Белгия 18, 73 9, 26 Германия 26, 29 9, 62 Гърция 8, 38 5, 79 Испания 13, 80 7, 07 Франция 17, 02 9, 13 Ирландия 26, 57 7, 77 Италия 19, 01 9, 47 Люксембург 24, 20 8, 51 Холандия 20, 55 12, 16 Австрия 19, 46 11, 13 Португалия 13, 95 8, 73 Финландия 19, 75 6, 99 Чехия 13, 23 4, 83 Дания 32, 98 20, 81 Естония 7, 35 4, 31 Кипър 12, 21 7, 28 Латвия 5, 81 5, 41 Унгария 12, 15 7, 65 Малта 9, 49 5, 88 Полша 10, 43 5, 06 Швеция 31, 68 12, 25 Великобритания 17, 15 5, 23 България – януари 2004 г. 7, 95 2, 65 България – юли, 2004 г. 8, 75 2, 65 Сега обаче той се разсея и пропусна следващия ми въпрос. Значи има две тарифи и всичко зависи колко % от общия разход отиват във високата тарифа. Щото на пръв поглед нашата тарифа е най-ниската. Ама Нашата висока тарифа е доста по-висока от някои ниски тарифи. И си направете сметка- -ако плащаме 10% от тока по ниската тарифа и 90% по високата --ако другите държави плащат 90% от тока по ниската си тарифа и само 10% по високата ТО ще излезе, че нашият ток е по-скъп от техния. Щото принципно ниската тарифа трябва да покрива едно нормално потребление, а високата да е наказателна-за преразход. |
| Heat, ще има стати по първите страници, така е! И ще има за какво! Само в този вестник никога няма да има такива статии, даже на последна страница, даже и в каренце, набрано с "петит"... Нали се сещаш защо? |
| Top Gun , рапортуваните числа са тук http://www.dker.bg/reports/rep_6.pdf (408K) Повечето от това което питаш обаче е означено с **** тоест търговска тайна. Ако имаш време и ти се занимава всичките звездички можеш да замениш с числа защото всичко е публикувано. За разлика от топлофицирането като такова, мениджмънта на топлофикацията има много за дялане. |
| Топлофикация е монстер и трябва някак да и се начука канчето. по това спор няма. Същото важи и за водоснабдяването. Обаче в момента за панелките наистина няма по-евтино и изгодно отопление от парното. Четох дървени философи да обясняват, че няма панелки без комини. Ще ги посъветвам да преминат към твърдения от рода на "няма петлистни детелини". За да твърдят, че няма такова жувотно, трябва да са големи спецове по въпроса с панелките Но пък и хората без парно от тръбите се топлят( И преди да гракнете, бе господа и дами, що не вземете да не си чоплите инфото от пръстите, ами да направите адекватни и обективни проучвания. Лично аз скоро говорих с една жена, която е със свалени радиатори и ми обясняваше, че разчита на топлите тръби и по 1 час си пуска печка вечер. Защото беше застудяло, не бяха пуснали парното в блока и и тя ревеше, че студено вътре. Та се учудих що риве, като и без това няма парно, а тя рече-"Друго си е тръбите като са топли". Значи писнало ми е от хора, които си вадят доказателствата изпод ноктите, декларациите и твърденията вместо ушна кал от ушите. Не са ли ви учили, че преди да дадеш мнение, трябва да събереш факти? |