Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Митове, култове, манипулации
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:110 « Предишна Страница 6 от 6 4 5 6
Чичо Фичо.
04 Яну 2005 15:29
Мнения: 606
От: USA
Булгари са римски златари, чиито предци дошли от о. Корфу. Но фамилии с "Булгари", "Булгарели" и т.н. имало доста и в самата Италия, както и в България имало фамилии Маджаров, Влахов, Греков, Турчев, Арнаудов, Ерменков и пр. Варненският енеолитен некропол беше открит преди повече от 30 г., беше популяризиран по цял свят (защото, за разлика от голямата базилика в Плиска, представляваше и значителен научен интерес) с изложби и ТВ филми на чужди студии (имало и в Япония), и беше показан в туристически центрове първо в Аладжа манастир и после в новия музей в Девическата гимназия преди повече от 20 г. Има го в туристическите проспекти за Варна и досега, но, разбира се, не е фактор за масовия туризъм сам по себе си. Като оставим природните ресурси, хората отиват някъде не заради камъните сами по себе си, а заради културата, която е останала - кухнята, дюкяните, къщите, религията, нравите.
*
Историческото знание трябва да обогатява и облагородява човека, като му показва и общите корени на всички хора, а не да го осиромашава и остървява с басни за нечия уникалност и вечна онеправданост от външни врагове и вътрешни гръкомани. Историческото знание трябва да е фактор за интелектуализацията на човека, не обратното, за развитието на разбирането и здравия научен скептицизъм, не на самонавиването и фанатизма на митовете на национализма, временно историческо явление, изиграло ролята си в Европа за добро и зло през 19 и първата половина на 20 в. и отдавна станало пречка за развитието на континента.
Black Swans
04 Яну 2005 16:26
Мнения: 1,901
От: 0
Въпреки взаимните ни топли чувства, просто няма как да не вдигна един палец за горното:


Претенциите за уникалност - без значение дали имат основание - сами по себе си не са проблем. Също и митологиите и фантазиите. Проблем има, когато същите претенции се аргументират с нищожеството на другите. И то не конкретните Драган, Петкан, Иван, а цели народи и раси, които съществуват единствено заради нечия милост. Тези митологии и фантазии водят, както до смешно и без реално покритие "самочувствие", така и до саниране на това самочувствие с омраза и презрение към другите. Имаме къса памет, но съвсем не знам дали това не е за предпочитане от миговете, в които започваме да си "спомняме". Щото така се появяват Навуходоносор Български, Юстининан българина от село басимамата, Пернишко, Максимин Тракиеца /btw, див и тъп варварин/ и какви ли още не тъжни смешки .....


Въпросният Мицов-Влахов, е един ярък пример за авторство на митологии и то от най-мрачен и мизантропски вид, в ущърб на собствения му народ. Митологии, изработени във фабриките на омразата на Кралска Сърбославия, комунистическа Титославия и кабинетите на Коминтерна.
TELESHOP.
04 Яну 2005 19:01
Мнения: 452
От: Bulgaria
Чичо Фичо: ...Но фамилии с "Булгари", "Булгарели" и т.н. имало доста и в самата Италия, ...

Браво Чичо Фичо! Прекъснах своевременно потока от мислите ти, за да имам повод да те поздравя поне един път.
Действително, в книгата си за колонизацията на Италия от българите от 4-ти до 7-ми век италинският професор Винченцо д'Амико казва през 1942г., че не само многобройните фамилии, съдържащи етнонима "Българ", но и стотици други съвременни италиански фамилии са всъщност древни български фамилии. Като изтъква забележителният принос на българите в създаването на съвременния италиански народ, както и на италианския елит проф.д'Амико казва междо другото, че към този момент (1942г.) около 10% от италианците са с български произход и за над 700 градове, в т.ч. и такива като Милано, е категорично доказано, че са строени от българите. С това е отдадено заслуженото на италианските ни "Маджаров, Влахов, Греков, Турчев, Арнаудов, Ерменков и пр." и би трябвало да сте доволен.

Италианците са благодарен народ. Те напр. са кръстили църквата на университета в Болоня "Българската църква", в чест на най-големия юрист на 12-ти век в този най-стар средновековен университет в Европа. Става въпрос за "златоустият" проф.д-р Булгарус ди Булгаринус, защитил научно правата на италианците срущу домогванията на император Фридрих Барбароса.

Като едно блестящо потвърждение на правотата на твоите крилати думи (но не само на думи), че "Историческото знание трябва да обогатява и облагородява човека, като му показва и общите корени на всички хора, ..", ще си позволя да ти цитирам няколко абзатца от книгата на проф.д'Амико:
“Многобройни са културните прояви на хора с българска кръв. Те са такива и толкова много на брой, че ако бъдат изброени, ще събудят адмирацията и учудването на всички. И в тях преобладава нотката на реализма ... реализмът и утилитаризмът. Те добре разкриват винаги преобладаващия турански дух … друг по-скоро рядък, отколкото единствен факт: само в български народ прозата предшества поезията … Българското Молизе роди не толкова поети, художници и музиканти, колкото велики духовници, най-велики клиницисти, неподкупни и честни юристи, храбри войни …"
"В асимилаторския водовъртеж те (българите) се отплатиха с многообразието на новото достойство и възвишеност, с отдаването на нова девствена и дива кръв, на физическия динамизъм и бойния дух, който те преляха в благородните изтощени вени на западащия унил италианец от ранното средновековие, като още веднаж експериментираха мощната добродетел на римската универсалност …"
"Установяването на българите сред нас даде днешния облик на нашето земеделие. А земеделието е основната причина за запазването и величието на един народ. Земеделието прави човека религиозен, морален, възпроизводителен; а в дните на война от земеделските среди излизат най-дисциплинираните и героични войни. В последната голяма война (Първата световна) потомците на Алтцек и Абруци дадоха най-голям принос в кръв. Когато земеделието се свърже с културата, умове неизносени от недостатъци, се проявяват изключително във всички области на познанието."
"Италия, България и Унгария ще запазят за векова свещения паладиум на тяхното съществуване благодарение на общия си род и сравнително подобна среда. Сигурно е, че на анатомо-физиологична основа италианци, унгарци и българи в миналото си са преживяли подобни тръпки на въстания и политико-социални революции; и че са навлезли в борбата под същото знаме (бяло, зелено и червено)”.

Както виждаш, човекът макар и да не е "гръкоманин" е имунизиран срещу всякакви национализми и си е направо "интернационалист" в действие.

Чичо Фичо: ..., не на самонавиването и фанатизма на митовете на национализма, временно историческо явление

За втори път браво! Тук направо сте си плюли в устата с Иван Дочев, създателят на Българските национални легиони. Той многократно е заявявал, че девизът на Легионите е бил "Национализмът е последното убежище на мерзавците" (фон Молтке) и че те никога не споделяли национал-социалистически идеи, дори когато Хитлер и Сталин са били съюзници. А пък и в България не е имало национал-социалистически партии, тъй като бъдещият премиер на комунистическото правителство на ОФ Кимон Георгиев забранил всички партии.
Единствената задача на Легионите била да противодействат на разрушителните за държавата комунистически идеи, в резултат на което, влиянието на последните е било сведено през 30-те години до незначително.

"Чичо Фичо:...като му показва и общите корени на всички хора, а не да го осиромашава и остървява с басни за нечия уникалност..

За трети път браво! Отново пълно съвпадение мужду теб и проф.Фритцлер, който в книгата си "Общият произход на баварците и българите" от 1928г. също като теб громи "200-процентовите германи и 200-процентовите славяни" за претенциите им за уникалност. Той даже те е дешифрирал и го е казал по-просто, а именно, че в европейското народосмешение "най-голям принос имат народите на Алемания, от които българите и баварците бяха най-гордите, докато германите стоеха далеч зад тях по значение". Поради тая причина в Европа няма "народи-идиоти". Така още през 1928г. проф.Фритцлер забива нож в сърцето на надигащият се германски национал-социализъм, но безуспешно, тъй като неговият идеологически близнак в Съветския съюз му даваше мощни импулси за развитие.

Очевидно е, че твоят "Соломоновски" израз дава богати възможности на изследователите ти да открият невероятните дълбини на мировозрението ти и то само с помощта на "здравия научен скептицизъм" и ...елементарно пренареждане на думите.
Все пак не трябва да се остава с погрешното впечатление, че в Метрополията считат всички български емигранти за настояшчие "гръкомани". Нищо подобно. И не може да бъде друго яче, след като където и да копнеш из Европа или Азия, все българи от пан ти века излизат (покрай евреите, разбира се). Ние ще бъдем "изпълнени с чувство на законна гордост", ако всеки българин направи поне по 1 небостъргач в Манхатън напр. Така както българите отидоха в 3-ти век пр.Христа и изградиха гр.Тулуза, други създадоха баварския народ, а Димитър (Джеймс) Велков направи от пущинака остров Тенерифе най-големия курорт на Канарските острови.

Old Emigrant
04 Яну 2005 20:55
Мнения: 1,646
От: Bulgaria
чорбаджи Мичоooo, чорбаджи Мичо shto ti trebvashe na zdrava glava bolest da otvariash kutiyata na Pandora. Vizh samo kolko nacional-nihilisti s pretencii nakacaha na virtualnoto ti klonche. I koi ot koi "po-nacheten i razumiavasht". Cherniyat Puyak dori stiga dotam nepriako, makar i prezhdevremenno da obvini vseki eventualno draznal da ospori negovite pisaniya v nacionalizam i rasizam.
*
"Проблем има, когато същите претенции се аргументират с нищожеството на другите. И то не конкретните Драган, Петкан, Иван, а цели народи и раси, които съществуват единствено заради нечия милост. Тези митологии и фантазии водят, както до смешно и без реално покритие "самочувствие", така и до саниране на това самочувствие с омраза и презрение към другите. "
*
Interesno, kade dobrovolno poturcheniya titan na psevdofilosofskata misal otkri korenite na svoite prozreniya?! Ne si spomniam niakade da sam chel, ne dai bozhe pak niakoi da mi pripishe che turskiyat, grackiyat ili koito i da e drug narod sashtstvuva blagodarenie na milostta na balgarskiya. Viarno, imashe nameci, che balgarskiat sashtestvuva blagodarenie na milostta na turskiya - ne bilo robstvo, balgarite ne bili poturchvani (isliamizirani) nasila, imali nivici i tuk-tam niakoe dobiche, ta dazhe vazmozhnost da targuvat chak v Mala Aziya. Ami to se okaza, che gorniyat lumpen prosto e viziral sebe si.
Чичо Фичо.
04 Яну 2005 22:20
Мнения: 606
От: USA
Съгласен съм, че е лошо да строиш “величието си” върху “нищожеството” на другия (по-скоро то е израз на дълбоко чувство за малоценност пред другия), но съм против псевдоисторическите самохвални фантасмагории и сами по себе си, против съм нравствено и епистемологически.
*
Например известно е добре от гимназиалните учебници, че една от българските орди по време на разселването стигнала Бавария, друга – Италия. Населението на Италия в късната античност и ранното средновековие търпяло големи промени, страната се обезлюдила, Л. Гумилев пише, че известно време основната маса от населението на полуострова се формирала от сирийци (християни), внасяни от изток като роби. Германците се заселвали в цяла Италия, особено на север, както след тях арабите и викингите в юга, дето от край време гърците си били мнозинство.
*
Градове като Палермо, Неапол и Милано са жива история на Европа – например император Фридрих Велики, който живял в Неапол, столица на Двете Сицилии, знаел заради населението му немски, френски (официалния език в двора), итали ански, испански, гръцки и арабски еднакво добре и на всичките бил остроумен. Да филтрира алхимически от тази богата смесица “българското” и да го направи повод за “гордост” за съвременната българска нация, може само тесногръд, антиисторически мислещ човек, мъчен от съвременни Паисиеви комплекси. Такива комплекси са много лесно използваеми от тоталитарните пропагандисти.
Олег Офренов
05 Яну 2005 01:49
Мнения: 961
От: Bulgaria
император Фридрих Велики, който живял в Неапол

Единственото общо между Фридрих от Неапол и истинския Фридрих Велики е, че и двамата са Фридрих II. Само че Фридрих Велики е живял 500 и кусур години след тоя който си мислиш, че е Фридрих Велики. Същото е като общото между Юстиниан Велики (Управда) и Юстиниан II, който си мислеше че бил Велики, но при тях разликата е "само" към 300 години. За сетен път май търсачката ти изиграва лоша шега.
...Л. Гумилев пише, че ... сирийци (християни), внасяни от изток като роби...

Лев Гумильов, синът на Анна Ахматова от Волжка България, пише и много по-съществени неща, ама няма кой да го цитира. Сигурно защото от диаграмата, с която илюстрира етногенезиса на 21 древни цивилизации, комай само българите са останали досега под същото име.

И аз мисля като Old Emigrant, че чорбаджи Мичо, неминона, Телешопа и др. всуе се пънат да ограмотяват Киряк Стефчовците. Всички тия неща са известни и казани многократно и само олигофрените все още се правят че ги не знаят, защото така им отърва.
Атмосферата на безперспективност, разруха и нихилизъм се създава с целенасочена, организирана, финансирана и дирижирана кампания вече години наред. Както писателя на настоящата статия, така и (по думите на даскал Нено) "всички ония малодушни человеци, които се величаят и се казуват "русофили", или же "аустрофили", или же "туркофили" и други подобни "фили" са само платени агенти-изпълнители на тая политика.
Едва ли обаче 3-те хиляди читатели са се впечатлили от фичовизмите, но все нещо им е останало в главата от другото.
Чичо Фичо.
05 Яну 2005 04:38
Мнения: 606
От: USA
Идеологията на "родниците", мисля аз, макар субективно израз на провинциални комплекси, обективно е мимикрия на банкрутиралата комунистическа идеология, предназначена да отчуждава духовно българите от запада, НАТО и ЕС, от демокрацията и съвременната научна рационалност, подчинена на реставраторските амбиции на Путин. Не знам дали "българската цивилизация" е една от 21-те най-древни, но за съвременното състояние на "цивилизоваността" у нас вж. интересния материал на Харалан Александров в днешния брой. Самочувствието е здраво само когато се основава на днешното ни състояние.
Олег Офренов
05 Яну 2005 14:05
Мнения: 961
От: Bulgaria
Идеологията на "родниците", мисля аз, макар субективно израз на провинциални комплекси, обективно е мимикрия на банкрутиралата комунистическа идеология, предназначена да отчуждава духовно българите от запада, НАТО и ЕС, от демокрацията и съвременната научна рационалност, подчинена на реставраторските амбиции на Путин.

Пак обърка словореда!
Вярното е, че "национализмът" е просто една съвременна (осъвременена) форма на мимикрия на "банкрутиралата комунистическа идеология", която наистина преследва тези цели. Така ще е, докато умниците-"интернационалисти" си представят духовното приобщаване на европейските народи единствено като отказ от ценностите на приобщаваните, дори и когато приобщаващите ги нямат.

За да ти стане по-ясно, представи си какво щеше да представлява днес "запада", ако българските "варвари" не бяха "разрушили" навремето разкапания Рим, барабар с ценностите му.
Оказа се обаче, че те съвсем не са били варвари, а цивилизатори, превъзхождащи не само технологически, но и морално Рим. Затова те напрактика не го разрушиха, а го възродиха (вж. проф.В.д'Амико).
Ха сега си представи Европейския съюз и бъдещата роля на българите в него.
Като жокер, отговори си най-напред на въпроса, защо не само американците дадоха най-висока оценка на българските "варвари" в Ирак в сравнение с "духовно" приобщаващите ги европейци, но и иракчаните единствено нашите "варвари" молят да не си ходят.
Относно "национализма" на българите: Би следвало тая тема да я считаме за приключена, след като и двамата с теб явно се солидаризираме с Телешопа, Иван Дочев и фон Молтке, че "Национализмът е последното убежище на мерзавците".
С изключение на няколко болни мозъка досега не съм чул нормален човек да приписва на българите "национализъм". Обикновено ги считат за образец на етническа и религиозна толерантност от древността та до наши дни.
Явно бъркаш понятията "национализъм" и "патриотизъм", "национализъм" и "самосъзнание", базиращо се както на минали постижения, така и на увереност в способността си за бъдещи такива.

Не знам дали "българската цивилизация" е една от 21-те най-древни, но за съвременното състояние на "цивилизоваността" у нас вж. интересния материал на Харалан Александров в днешния брой.

"Х.Александров: В името на оцеляването тези хора систематично отричат уродливостта на живота, който живеят. Важното е да си от оцелелите, всичко останало е без значение. Човешките групи с травматична история превръщат базисния рефлекс за оцеляване във висша цел, която помита като цунами всички останали човешки ценности - състрадание, милосърдие, солидарност. Етиката на оцеляването повелява да си сляп и глух за нещастията на другите, които не те засягат пряко."


Освен Х.Александров ти препоръчвам да следиш завършека на "Биг брадърс" по НТВ. По-полезно ще ти бъде.
Както е известно, организаторите направиха "представителна" извадка на българското общество за участие в шоуто. Вероятно са се ръководили от идеите на някои набедени съвременни "народопсихолози" с широко медийно присъствие или най-паче от собствените си критерии за представителност.

Един по един, "представителната" сбирщина беше отстреляна от публиката.
Ако накрая все пак се окаже, че публиката остави д-р Виктор, т.е. умния, интелигентния, трезвомислещия, моралния и човечния, то разсуждения като горното и подобни спокойно можете да си заврете на някое по-тъмно място.
Това ще бъде още едно доказателство, че "самочувствието ни е здраво", в т.ч. и понеже "се основава на днешното ни състояние.
Дори и да бъркам в конкретния случай, по-прав няма да станеш.


Редактирано от - Олег Офренов на 05/1/2005 г/ 14:20:28

Камен (от тук)
05 Яну 2005 18:17
Мнения: 652
От: Bulgaria
Много вярна статия. А част от нас ругаят автора, вместо да оспорват вярността на твърденията му. И това си е български манталитет (а вие защо биете негрите).
Точно Науме.
Графе-не е вярно-ОФ е създаден някоя година преди 9 Септ. за да обедини противниците на тогавашния режим. А после БКП го овладява и използва като "демократичен щит". Както сега БСП използва т.н. Коалиция за България.
Българските емигранти са поне 2 типа:
1. Престъпници правещи деянията си в по-богата и необръгнала на мошеничествата им среда.
2. Кадърни хора, които успяват в страни с ДОБРА ОРГАНИЗАЦИЯ, а не в нашата, с изкривени огледала-точно описана от автора.
А щом не приемаме истината как ще я променим?
Добави мнение   Мнения:110 « Предишна Страница 6 от 6 4 5 6