ОБЕДИНЕНИЕ НА ФОРУМЦИ
Отиди на страница:
| Каили :-) рядко забравям (поне засега, чук-чук на дрво). не ми се ще да отваряме Господната тема, че няма да ни стигне полето и ше се задъниме в канафката. Господ е в нас! А раят би могъл да е на земята.(повече не ми се дискутира по въпроса за Господ и Рая, моля те!) . Ако съм търсил 100% гаранции щях ли да се мотам тук и да пиша изобщо. . На въпроса ти (малко песимистичен) : "Даже и хиляда пъти да изчислиш нещо, накрая то може просто да не стане." Да ти отвърна с пример от живота свързан с шофйори, автобуси и деца. (сещаш се) Ако автобусът е наред технически, шофйорът не е пиян или недоспал, а пътищата са добри, вероятноста от катастрофа е доста малка. Никои не е застрахован, разбира се, но за това си има застраховки ; -) |
| Подавам ви нещо с настоятелна молба да го прочетете. С автора на сайта се запознах на някакво учредяване на фондация и тогава само съм го виждала веднъж. Но тоя материал ми промени идеите. Млад човек е, май е икономист. Ако искате, можем да го дирим и него. Ето матрялчето Натиснете тук |
| Каили, не го прочетох цялото (вникнах) Не само да го дирим тоз човек, но и да го приобщим. утре- повече от мен :-) |
| Кайли-то, то има много партии в нашта малка но весела република. Кво ще кажеш, организаторке да се наречем Конфедерация на анархопацифистите  - хем незнающиии да не ни кори, че нарушаваме конституцията ?И решенията ги вземаме с консенсус, нъл тъй -  ---------------- Горното на майтап, но въпросите, поставени в последните постинги особено за контрола над парламента са много сериозни - може би си струва преди една лична среща да ги обмислим всеки сам за себе си, може и помежду ни - няма смисъл да става(ме) едни от многото - тук някой хубаво го каза. Редактирано от - проф. дървингов на 24/2/2005 г/ 22:11:05 |
| ПрофесОре, най се нервим като съм недоспала, ама по се нервим, като некой се изрепчи да каже, че тоа (демек еди си кой) проблем вече е стар и нема нужда се дъвче. А проблемът си стои. Изглежда в нашта татковина е прието към всяка задача, проблем да се подхожда чрез дъвкане ден два, после плюване и се дъвче друго. И на никой през ум не му минава, че проблемите требе се решават, а не да се дъвчат. И че требе се дъвчат, докато съществуват. Толкоз сме отвикнали да се решава нещо-каквото и да било-че вече и през ум не ни минава такоф вариант. Държава на преживящи. Джвак. Джвак. Джвак. Та в тоа смисъл-не разбрах какво визираш с точните си наблюдения относно партиите? Аха-и понеже докато аз писах, и ти писа, та сега аз пак пиша-да не съм капо.  Иска ми се да ги обсъдим донякъде тук и общо. Щото всеки довнася по нещо и се стиковат някои неща. Аз нема се сетя за това, де ти ще се сетиш, ти за друго и така. Сега правим нещо като метод на мозъчната атака. По-добре май да си бълбукаме по темата, отколкото да си чоплим носовете насаме....за това ще има ден за размисъл.  Редактирано от - kaily на 24/2/2005 г/ 22:14:38 |
| Добър вечер. Винаги е по-добре все пак нещо да се прави - ама требе ли веднага на партия да се метаме? Наместо да почваме с 'Война и мир", можем да почнем с 'Мама мие Мими'. И в позитивен дух, веднага предлагам да почнем с писане на сардонични протестни писма по повод поредното безобразие, които да разпращаме по форумите. И да се надяваме на любезното съдействие на газетата .Това, смея да мисля, ще ни улесни двойно. Хем ще праим нещо, което добре знаем (пример: сите непратени и непубликувани общи творения форумни), хем ще тренираме консенсус-билдинг и работа в екип. Без да се пцуеме, щото ботвиник го нема да ни бърше очичките. |
| kaily, Прегледах произведението на човека. Добро научно-популярно изложение, на аксиоми от периода на Френската революция. Може би ще ни е нужно за масовата просвета, въпреки, че има уклон към надценяване значението на формата за сметка на съдържанието й... Но... Мисля, че хората които се хващаме да правим нещо, (ако искаме да е сериозно) тези постулати и теориите на авторите им, отдавна трябва да са ни до болка познати и ясни. И далеч не само те. Не е нужно вместо в политическа, да затъваме в просветна дискусия и да преоткиваме топлата вода. * Клуб, партия и т.н. - този спор е безсмислен. Бройката на създателите (ядрото) която ще се събере ще бъде, колкото за клуб, регистрацията няма как да е друга , освен като партия, тази партия няма (практически) друг вариант, освен да бъде електорална - с характер на народно движение. Т.е. колкото и да дискутираме, реалистичния организационен модел е зададен от основните европейски и американски партии. |
| Bira, това е най-сигурния начин да не стане нищо и всичко да си остане по старому. Ако искаме да оправдаем пари по проект на NGO - да. Ако обаче искаме да променим политическата ситуация в страната пътят минава единствено през изборите. На избори участват само партии (или техни коалиции). |
| Ole-le Прости, ясни, непротиворечиви и изпълними универсални правила, .... (потъмненото от мен)Това наистина е пътя. За съжаление още в началото се сблъскваме с противоречивостта на това което искаме. Пример от твоя сайт (за който те поздравявам) - трябва да станем членове на ЕС, трябва да инвестираме в ..., трябва да се ограничат регулациите, трябва да се намалят данъците.... , Първите неща съвсем открито противоречат на следващите. Тъжно е но така е в живота. Трябва да се търси оптималното решение което може да се осъществи в живота а не най-прекрасното което никога няма да се осъществи. |
| Оле, за мен написаното от вас (теб) е добра основа за размисъл - и аз прочетох материала, прелистих някои книги и до тук - трябва ми още малко време, ще прощавате, въпросът е много сериозен. |
| Понеже и на дълъг път се тръгва с малка стъпка, като скромно мъничко предложение за каузата не може ли да направим нещо още сега. Примерно темата със здравните вноски е наболяла. Доста елементарно можем да проверим кои любими дейни но бедни депутати (от всички цветове) не са намерили за необходимо да си платят здравните вноски и да ги публикуваме във форума. Като трябва да си ги платят може и да се замислят какво точно правят и гласуват от наше име. Това само за начало. |
| Биричка, може би вместо да пишем до форумите (все пак сме анонимни) не е ли по-добре за начало всеки от нас (и евентуалните съмишленици, имащи достъп до мрежата) аргументирано да пишат до съответните депутати, министри, други началници по темите, които ни възмущават, пречат или просто обиждат -- така всеки сам ще реши в своя майл дали да се подпише с истинското си или с измислено име. Знам, че президентството проучва и анализира подобни послания, за другите ведомства не знам. ---- Това е причината, порад която преди месеци не се присъединих към т.н. форумни писма до М. Велчев, кмета Софиянски и др. - просто на анонимни (каквито сме всички ние) послания никой няма да обърне внимание. --- Естествено, че определено съгласуване е възможно, желателно но не бива да е задължително; --- Удобството на анонимността, предоставено от този и аналогични форуми (и често с безнаказаността) могат само да попречат на делото което за мен е почтенно; --- По този начин би могло да се преодолее и едно друго потенциално препятствие - всеки има свои партийни и политически пристрастия (нищо лошо), може би членува в една или друга политическа сила (също нищо лошо) но не е съгласен или е недоволен от нейната политика а в същото време поради страх или комфорт не иска да я напуска. --- Знам ли ? |
| kaily, Докато преглеждах произведението на човека ми хрумна, че може би трябва да включим в програмата, освен мажоритарни избори и максимално разширени механизми (приложими) на пряка демокрация. Тези цели обаче могат да бъдат разделени на два етапа - възможни чрез промяна на законодателството и възможни, единствено чрез промяна на Конституцията. С два подетапа на второто - от ОНС и от ВНС. Можем да обмислим и свикването на ВНС. * Но мисля, че почваме да се разводняваме. Добро управление е възможно и при сегащната Конституция. Сегашната Конституция обаче има един основен недостатък - препраща уточнаването на редица членове в закон, което позволява да бъдат обезсилвани и субективно прилагани. Подобен недостатък (умишлен) се практикува и в законите - препращане към наредби. Действително нещата и тук трябва да се променят. Гражданите да могат да бъдат задължавани само от Конституцията и законите, а подзаконовите актове да са единствено вътрешноорганизационни за администрацията. |
| Оле, Професоре Прави сте, разбира се. Простете невчесания ми стил. Разбира се, че нямам предвид анонимни писания, дето да си ги публикуваме тук и във форума. Ако щете - наричайте ги не писма, а публични позиции. И излизането от анонимност не зависи от това да си публикуваме ЕГН-тата, а да сме компетентни и интересни. Не съм съгласен, че раговора, който води до някакво разбиране и позиция е нищоправене. Едно, че е трудно. Второ, затова сме тук, а не под статиите. Трето, само така може да се стигне до по-хард версия на гражданската активност Редактирано от - Bira на 24/2/2005 г/ 23:19:31 |
| Heat, Разбирам, какво имаш предвид, но нека не смесваме мита за торбалана, който ни го играят сегашните (и предишните) управляващи с реалността. ЕС може и някога да стане напълно единна правна система но все още не е. В преговорите за присъединяване към ЕС става дума хармонизиране т.е. некомфликтност между общите за общността правила и законодателствата на държавите. * Но това което казваш ме подсеща, че може би трябва да формулираме раздел в програмата за европейската политика на България и това което ще устояваме, като модел на самия ЕС. |
| Кайли-то, настрана от сериозните дискурси да те питам - нас като анархопацифисти Бот-ко няма ли да ни хакне, тривне или предаде на БББ ? И изобщо каква е таз история с развода на съседа Дончев и вестника, така и не вдянах ? |
| Е нали бота ни разреши да останем? Значи всичко е наред и няма да тривне никой, пък аз нема го тривкам вече нивгиш. Ми не знам, аз само знам, че абсолютната власт развращава абсолютно и че примерно в момента наште отговорни тикви реват за царо като бащица. Значи за тях абсолютната власт не е абсолютна, щото над тях е царо. А преди беше друг. И нивга СУВЕРЕНЪТ. Те нямат страх от народа, щото не са му дали никакви лостове в ръцете. Значи да си кажа думата. Една позната след няколко години познанство си призна без бой, глад и стригане, че по едно време била дупетатка за известно време. И най-невинно сподели, че като правели закон, мислят, мъдрят, гледат и уж всичко добре. А чак като излезе законът в ДВ, се хванат за главите, като видят несъотвествията му с другите закони, и ревнат: "Олеле, боже, какво направихме?!". И аз тогава и рекох: "Ми така ще е, докато като излезе законът не ревнете: "Олеле, боже, кво ще ни правят?!!" Е за това говоря в случая, Оле-ле. Кой викаше из форума-избирателите да оказват контрол над избраните. Това само като страничен клон на разсъжденията де. |
| Оле, според мен първо (и най-лесно) ще бъде да се наруши рахатлъка на управляващите (в този ред на мисли американската практика за групи за натиск, успешно опорочена от Куши & Со, би сработила, нищо че по дефиниця те защитават интересите на една или друга полит. сила, прослойка или групичка хора)- не с митинги, гражданско неподчинение, бокади и т.н., а с непрекъснато (ежедневно) поставяне на сериозни въпроси (засягащи всички, а не носещи проценти на партиите). ---------- Ако питането (прошението и т.н.) е отправено например от 1000 души в течение на две седмици например до кмета или до Церовски (с копие до средства за информиране) в един момент ще им стане трудно лежерно да се правят на ударени - по-горе някой спомена за здравните осигуровки на властимащите ------------------ Тук виждам проблем - кои ще са тези въпроси, засягащи всички (някои са ясни, но не всички са еднозначни), кой ще ги определи, дефинира и аргументира, как ще бъдат степенувани (подредени по приоритети) и много др. ------------------ Споровете са хубаво нещо, но ще бъдат ли полезни, ще доведат ли до краен резултат (формулиране на важните въпроси) щото дискусионен клуб може и да си направим ей туканка. Аз например съм на мнение, че ЕС, НАТО и подобни близалки вече не са актуални -за мен е по-важно какво ще стане на 2.1.2007, за трите възможни шока, които ще се стоварят върху всеки, независимо от това как гласува и други подобни въпроси. ----------- ВНС, ОНС, промени в конституция и др. на този етап според мен не са лъжица за нашата уста, колкото и да ни се иска обратното. ----------- За мен по-важни за бързо решаване са въпросите (проблемите) свързани със съществуването на индивида (и неговото семейство, роднини, близки, приятели) отколкото общите въпроси за устройството на държавата и нейните органи - разбирам в каква хлъзгава тема нагазвам, не искам да предизвиквам дискусия, просто споделям и горещо се надявам Фичлемето да не ни чете, щото ... |
| Кайлито, тогава да благодарим на Бот-ко.  Това първо.......докато като излезе законът не ревнете: "Олеле, боже, кво ще ни правят?!!" Отговора на тоз въпрос е ясен - няма да ги изберат следващия път, въпроса е трябва ли да се чака толкова дълго ? Редактирано от - проф. дървингов на 24/2/2005 г/ 23:58:04 |