АТАКА!!! :-)))
Отиди на страница:
| Кайле, думичката "народ" е измислица на писателите критически реалисти от 19 в. и на политиците народняци. Човек, опростено казано, има два "модуса" (начина на съществуване) - като рационален индивид и като тълпа. Сидеров апелира към човека-като-тълпа и ти радушно откликваш на апела му. Французите-като-тълпа (по-точно комунистите и фашистите им) решиха въпроса за банята като в казармата. Задачата на добрата власт (и на интелигенцията като квазивласт) е да будят човека-като-рационален-индивид и да обуздават и разубеждават човека-като-тълпа. Понеже всеки човек може да пребивава и в двата модуса. |
| Не, Каруца. Ти от обед обясняваш, че Волен дига празни лозунги, а не обясняваш, че не понасяш лозунги. Има голема разлика. И понеже досега не съм видела ни една партия без лозунги, се зачудих що точно на воленовите кацна, требе си отвратен от има нема 16 години вече и да си обръгнал на сичко, ако верно ти не понасяха лозунги въобще. |
Имаш обаче предпочитано питие, нали?  Не мой без лозунг, както и без бюлетина, както и без листи, както и без ТВ дебати. Това е опаковката. |
| Колкото и напред да гледа държавника е необходимо да прави конкретни неща днес и сега. Иначе язък му за вперения взор. Маслини да си виждала някой да е садил тука? |
| Фичко, при демокрацията се зачита правото на всеки да гласува-независимо дали е тълпа, маса, фичко, рунтавелка или ентелектуалец. Ти си фашист и ратуваш за чиста нация от интелигенти, които да взимат решения, напук на демокрацията от името на мнозинството, което за теб е съставено от полудебили. Зад всичките ти демократични лозунги и изяви в кавички прозре накрая мнението ти на висше същество-ариец. Останалото са подробности. |
Да любимо питие имам. Но то едва ли определя мирогледа ми, чак толкоз фундаментално.  Майко, кво ни чака наесен в Парламента... Тези ще вземат наистина да влезат. Освен познатите муцуни като гарнитура мангали и Юлиян Вучков. И като се нацепят и налюспят...Ми Жоржи къде се е набутал? |
| Не бе Гмуций, фанахме се за думичката. Нещо в твоя постинг, сега ме мързи да го търся назад, показваше, че зад тезата ти - Този лозунг е празен, като че ли се криеше и допускането, че има лозунги, дето са пълни и говорят нещо. Нищо повече. |
| Ама точно така, Каруца-конкретни неща и тук и сега. Виж как мислим еднакво. Конкретните неща тук и сега са незабавно да се спре разграбването на България, което тикмите наричат приватизация; да се ревизира предишното разграбване; да се изземе незаконното имущество; да се справи държавата с циганския проблем; да се преразпредели бюджета, не да се трупа 2 млрд излишък, докато хората мрат и да се дават луди пари за военни цели, когато 200 хил раковоболни са на прага на смъртта...много конкретни неща има в посланията на Сидеров. Които могат да се свършат тук и сега, стига да има политическа воля. Ама не се вършат и не стига, че не се вършат, ми само Костов пищи като истинска опозиция, че се не вършат, останалите тикви даже и не виждат, че има да се вършат, а не се. Бъдещето извира от днес, стига с тия лозунги като влезем в Европа, като това и като онова. Утре не съществува, когато утрето дойде, то е станало днес. Нищо не може да се направи никога, освен ако не се прави тук и сега. И тук и сега много, безброй дребни и едри промени могат да се извършат, които неимоверно да облекчат настоящето, та от него да се роди бъдещето. |
| Ми да ми беше проследила внимателно днешното творчество. Първо казах, че е безпредметно да оборвам лозунги, после написах, че въпреки, че знам това, що да не си почеша клавиатурата. Както виждаш не съм си отстъпил от първоналачното мнение. "Да върнем България на българите". Че основните активи в България се държат от българи. Пак ли ще преразпределяме имущество? От Сульо, че ги подарим Пульо, щото е приближен на Вучков. Ама дали работодателя Пульо ще вдигне с 150% заплатите на "народа"? И дали Пульо ще си плаща данъците? И нема ли точно Пульо да печели обществени поръчки? И нема ли като се заима Пульо, още на първия месец да си купи мерцедес Ес класа и да си вземе общинско парцелче край Сл.Брег и да бутне на несебърския кмет да промени регулацията? Та ако Кайли е мераклия да бъде в ролята на Пульо я разбирам, но ако чака държавническо мислене от атака, сметам че сериозно се е объркала. |
| Кайле, основната ценност на демокрацията е нейното "политическо тяло" - съвкупността от гласуващи и другояче граждански активни рационални индивиди. Властта на "народа" (по твоя термин) се описва с думичката на древния Аристотел "охлокрация" (власт на тълпата). Принципите на либералната демокрация като "един човек - един глас" възникнали в северозападна Европа, в общества, повлияни от реформацията (на църквата), отличаващи се с висока степен на гражданска организация и рационалност. * Прилагани в по-"традиционни" общества, тези принципи имат донякъде пожелателен характер. Работа на добрата власт в тези общества е да възпитава населението и да го подготвя постепенно за демокрацията по швейцарски, която също не е "пряка" или абсолютна, но която е плод на 800 години история на гражданското общество. Колкото и да са лоши представителните органи, те са малко по-добри от пряката власт на Кайли, Дон и Геновева. Референдумите по такива стратегически важни въпроси в незрели общества като България и Франция, ако нямат нужната моментна настройка, са противопоказни. Видяхме как Бундесрата си гласува евроконституцията миналата седмица като поп без "ох". Никой нито там, нито тук сред "левите", протестира нещо. * Накрая, самият ген. Де Гол искаше в 60-те години икономиката на Франция да се постави "на една основа от истина и суровост". Евроконституцията беше подготвена от група евродепутати начело с голиста Жискар-д'Естен. Французите (не всички , комунистите и фашистите, които се оказаха повече) не избраха истината и суровостта, предпочетоха принципа мижи да те лажим. |
| В една правова държава Сидеров щеше да се намира в затвора по чл. 162 и 614 НК. Или може би на принудително лечение. |
| Уви, този референдум е показателен за неминуемата победа на стратегията "Европа на различни скорости". За туй се учудвам на тази радост на форумците. Ми нали ние ще сме на в случая некъде около първа най-много втора скорост и ще ручим в подножието на баира? Или мислите, че няма да сме в тази схема. О, мили ми наивници. Преди време направих една аналогия (колкото и коварни да са историческите аналогии) на разширяването на ЕС с едикта на Каракала, с който на всички поданници (с някои малки изключения) в римската империя е дарено римско гражданство (силно бленувано до този момент заради привилегиите и възможностите, които предоставяло на носителите си). Разбира се, когато привилегиите станат общодотъпни те девалвират и предишните носители започнали да търсят начин да създадат нови възможности за доминацията си и да създават нови категории привилегии. Те държали и ресурса в империята и въпреки де юре равноправието, де факто някои били по-равни. И т.н. |
| Каруцар, радостта на "левите еврооптимисти" иде тъкмо оттам, че предвкусват не първа скорост, ами направо края на ЕС (дори тия от тях, които живеят на гръба на европейския данъкоплатец). В модуса на човека-като-тълпа няма грам рационалност. Радват се, че няма да има единен ЕС с общ външен министър тия, които най-много пищят срещу хегемонията на САЩ - Мето от интернето comes to mind, който нарече референдума "триумф на демокрацията"! * Taка и Кайлето мечтае за народна експроприация на експроприаторите и иска да даде властта на "патриотично настроени офицери" от службите, останали без куфарчета навремето или изхарчили получените. Мечтае за дигане на заплатите и пенсиите и за привеждане на войската в числено съотстветствие с армията на съседна 60+ милионна Турция. За "баланс на българските ресурси" и "изчисляване на необходимия ни БНП, който да се произвежда с национални средства". И за "решаване на циганския въпрос"! "Циганите - на Сатурн". * "България за българите" беше лозунг, издигнат от лично др. Т. Живков на 29 май 1989 и подет от уличните демонстрации под ръководството на секретаря на ГК на ОФ - София Лазар Стамболиев. "Турците - в Турция", "Позор за родоотстъпниците" (т.е. на закусъчните интелектуалци тогава на конференцията преглед по "човешкото измерение" на ОССЕ в Париж). И от "патриотичните" митинги на ОКЗНИ през декември 1989 с докараните с рейсове ПАЗ и ЛАЗ миньори от Горубсо. ОКЗНИ - Атака - Ку Клукс Клан. |
В един демократичен форум Фичо отдавна щеше да е баннат.  Ма тук не се зачита мнението на мнозинството, щото они били недоразвити според Фичо и он требе ги просветлява.  |
| Що ако Фичо беше демократ, щеше мисли така: "За един демократ не е нужно да вярва, че мнозинството винаги ще вземе едно мъдро решение. Това, в което той трябва да вярва, е необходимостта, решението на мнозинството, независимо умно или не, да бъде прието, докато не бъде предложено друго решение. Бертранд Ръсел Ама Фичо съвсем явно не мисли така. А сега познайте какъв е Фичо, който мисли себе си за демократ. |
| Кайле, забележи, ти използваш груби лични нападки, а да ме баннели мене - за идеи, поднесени обективистично и без лични обиди? Сигурна ли си, че това искаш? * Понеже Б. Ръсел ми е любим автор (и съм го чел при това), да ти отговоря с доста известен негов цитат: There is no nonsense so errant that it cannot be made the creed of the vast majority by adequate governmental action... The fact that an opinion has been widely held is no evidence whatever that it is not utterly absurd; indeed in view of the silliness of the majority of mankind, a widespread belief is more likely to be foolish than sensible. Bertrand Russell, Marriage and Morals (1929) ch. 5 Колко widespread ще е подкрепата за Сидеров скоро ще се види, и това ще е мярка за silliness-а на българските избиратели, както вече се каза. Каквато бяха и 42.5% през 2001. Редактирано от - Чичо Фичо на 30/5/2005 г/ 17:16:51 |
| Поднасям само идеята, че при демокрацията се зачита мнението на мнозинството. "За един демократ не е нужно да вярва, че мнозинството винаги ще вземе едно мъдро решение. Това, в което той трябва да вярва, е необходимостта, решението на мнозинството, независимо умно или не, да бъде прието, докато не бъде предложено друго решение. Бертранд Ръсел И ако си демократ, требе преброиш колко хора те искат и колко не в тоя форуми да се съобразиш с техните желания, а не със собствената си преценка за себе си. Останалото е вятър, мъгла и себеотразяване. |
| Не всичко на този свят е демократично. Форумите като правило не са - те са собственост на някой, който определя правилата и ги налага. Ако аз си направя форум, в него ще се спазват моите правила, а не правилата на мнозинството участници. В случая ние сме на гости на вестник Сега и спазваме (горе-долу), определените от тях правила. |
| Да бе, Фичо, ама сега не говоря за това греши ли мнозинството, а говоря за правото му да греши и за задължението на овните-водачи да се съобразяват с грешките му. А освен това и мнозинството греши, нема само политическата върхушка да го прави. Виждаш ли сега в каква заблуда живееш. Като мнозинството греши, от това не следва да не му се дава правото на избор, както ти се опитваш да наставиш. Наблюдавай очевидното. НАБОЧ  От това, че мнозинството греши, следва само че мнозинството греши и нищо повече, всичко останало е твоя ментална интерпретация. Па най-силно грешната ти интерпретация е, че като мнозинството греши, политическата олигархия априори ще го управлява по-добре, на кво отгоре правиш тая ментална конструкция?!? |