Отиди на страница:
| Нели, защо не си зададеш въпроса, кои хора се дразнят от обръщението на "ти" ? Кои желаят да се отграничат по всякакъв начин от "простолюдието" ? Защо искат да се отграничат ? Защото са част от него или искат да се поставят незаслужено над него ? * Може ли един уверен в себе си достоен човек, да се впечатлява от такива глупости ? * Културата на общуването и вежливостта няма нищо общо с формата на обръщение. Истински културният човек е преди всичко естествен и ненатрапващ се. Другото е селска парвенющина. Циливилизованост.  Редактирано от - ole-le на 29/8/2005 г/ 06:49:46 |
| Оле-ле, съгласен съм с НЕЛИ.В англииския език има различни начини да покажеш уважение или дистанция.В българския език това е "вие" или "ти".Това е непреведимо.Това е усещане ако знаеш другия език. Не може да се превеждат нещата едно към едно. При превода тряба да се вземат предвид много неща-култура, манталитет, традиции. |
И изведнъж дискусията бе изнесена от уважението/неуважнеито по българските земи към изучаването на английски език и гледане на филми без субтитри като начин за научаване на правилен български. Господе, тез вересии на кого ги оставяш !!!  |
| Въпрос на интонация. Всеки възпитан може да се обърне на Ю и няма да му мигне окото. Демокрация, няма страх пред авторитети, ама я кажи на някоя мутра Ю тогава оставаш възпитано без зъби...Уважение към себепобните, това сега най-много не ни достига. Как пък да си уважителен, като безпардонно и на Ти и на Вие ни окрадоха...Апропо, толкова внимание към един "бизнесмен, все пак добре, че не обявиха национален траур, а Новков плаче за Ти в отношенията...Терзания и чудо. |
| Авторът има интересни наблюдения, но някои тези не издържат. Например твърдението: [orange....]Вие-обръщението се наложи като форма на общуване в една силно йерархична система, при която онези, които махаха от покрива на мавзолея, ни се виждаха на светлинни години въздигнати....[/orange] е доста спорно. Точно при социализмът нямаше йерхическа система. И хората не са общували с тези от мавзолея, така че да се наложи "Вие". Ние въобще не сме имали йерхическа система, понеже сме имали отслабен и разплут феодализъм по време на турското робство. Именно феодализмът е причината за доброто възпитание, акуратността и за стрикното спазване на нормите на Запад. Отслабената централна власт и силната локална власт на феодала са си изиграли своята роля. Точно затова една Германия, която е премахнала най-късно феодализма е най-акуратна. Феодалните владения на различни фюрсти, арихиепископи и корфюрсти в Германия са били малки 1. 2 града. Така архиепископите на Бамберг, Залцбург или Вюрцбург са контролирали от резиденциите си подчиненото си население. Корфщрстът на Саксония Август Силния всяка неделя е обикалял дрезден и види ли някой нпрозорец неизмит домакинята я налагали в центъра на града с тояги на голо. Русия също е закъсняла, но там от една страна огромните разстояния във феодални (помешчиски) владения са препятствали контрола, от друга страна и там както във Франция феодалите са се превърнали в аристокрация. Феодализмът във Франция е задушен по времето на Луи 14, като феодалите се превръщат в придворна аристокрация. Луи 14 е разрушил феодалните крепости. У нас традиции не е имало, по-голямата част от народонаселението беше селско, което говорече на "ма", "мари" (тези обръщения сигурно идват от най-популярното женско име Мария),"бре","бе". Въвеждането ан "Вие" сигурно е станало след Освобождението от турско в по-богатите и европейчести се слоеве. През социализма от една страна "Вие" се затвърди и то не заради тези от мавзолея, а заради едно интензивно обучение в училищата за по-добри отношения, които бяха в унисон с желанието на нахлулите от селата нови граждани да абсобират културни отношения. От друга страна точно при социализма в хората се насади чувството, че всички са равни. И от тук идва наблюдението на автора, че употребата на "ти" от продавачки и друг обслужващ персонал иска да покаже, че "въпреки, че те обслужвам аз съм равна на тебе". Разбира се това показва пак ниско самоуствие. Истинското самочуствие е когато говориш на непознат на "Вие" по начин по който казваш: "Ето аз Ви уважавам, уважавайте ме и Вие." Срещу нас откриха нов магазин за хранителни стоки. Влизам да видя какво се продава. Вътре цари напрежение, продавачките намръщени сякаш са отворили погребално бюро. Е няма да влизам повече в него. Събота си ходя във метро или в новия Хит в "Люлин". Поне там продавачките ги виждам само на касата. |
Когато някой вафльо се обръща на "ти" към теб, първо го попитай любезно дали не си го онождил снощи по погрешка, че те чуства толкова близък.  |
| В едно планинско селце търсех кмета: - "Извинете, Вие ли сте кмета?" и получих отговор: - "Ние сме кмета"  |
| Commandant, а когато ти говори на "Вие" можеш да го попиташ дали е изтрезнял, като във вица. * Срешат се двама пияни. Единият казва на другия: - Извинете, мога ли да мина между вас ? - Да. Само че един по един. |
| Има такава тенденция В различни ситуации и по различен повод "тикат" Но тя е стара и пра стара в медиите - тикането съпровожда диалога на журналисти с народа. Съвсем скоро гледох как телевизионната репортерка която натеква на един видимо интелигентен и "непрост" работяга - ти та ти? |
| -Ти ли си кмета? -Не, аз съм Сергей _______ е разговор наскоро провел се в Боровец между някакъв хлапак и Дмитриевич Сергей. |
| gudjonsen, ""вие е дистанция. Спазването на дистанция е правило в общуването."" И аз така мисля. Такава дистанция липсва и в отношенията учител - ученик, а може би е добре да я има. |
| Деградацията на възпитанието на българския народ е факт.Това може да се обясни и с факта , че раждаемостта на българчета намалява.Българинът , който дава мило и драго за обучението и просперитета на децата си , ги изпраща в чужбина и най-интелигентните, възпитани и добри остават там.В България все още няма достатъчно работни места за тях и се увеличава непрекъснато броят на хората без образование , защото при тази социална група е най-висока раждаемостта.За съжаление обаче тези хора само чакат социални помощи и държавата не е изработила механизъм за интеграцията им , за да полагат обществено полезен труд и да не пречат на останалите българи.По този начин интелигентността и културата намаляват и ако си много възпитан и културен в такава заобикаляща среда, ще ти се смеят и няма да можеш да вирееш.Каква е културата и какво се харесва на читателя и публиката у нас явно личи от телевизионните и радио предавания и съдържанието на вестниците и списанията, които са пълни с простотии.Същото може да се каже и за изявите на политиците ни , които искат или не искат , с просташкото си поведение стават пример за подражание на симпатизантите си. |
| Не знам в силно или в слабо йерархична система се е наложило "Вие"-обръщението, ама аз, понеже сравнително често си пускам по някой стар български филм, винаги се умилявам от култови реплики от типа "Айде бе, другарю". А в казармата имахме един циганин - много тактически и общофизически занятия проведох с него докато го науча да казва "Вие", а той накрая пак попита комбата "Ти мен га жа ма пуснеш в отпуск?". Аз не се дразня, когато непознати ми говорят на "ти", наистина само в България ми се е случвало. Иначе с тъщата вече трета година сме на "Вие". Абе, карай, важното е да пише нещо във вестника! |
| Най-съгласен съм с gudjonsen; проблемът идва, когато един от общуващите не съобрази подходящата дистанция. Но това не може да се разглежда като проблем по принцип (както се прави в статията), а само в частност и като такъв (конкретен проблем на момента и участниците) се поддава на корекция. Не е лечимо заболяване в обществен мащаб. |
| Хаджи Смионе в англоговорящи чужбини одил ли си. Сигур само до Бесарабията с Мичо Безайдето си прескачал... |
| Милчо, тва за Молдовата през 58-ма е друга тема. Иначе с англоговорящи общувам често, ама Чичо е обяснил основните положения по-горе, да не повтарям. |
| Доста точни наблюдения на автора, ще добавя, че ако някой келнер или автомонтьор ми заговори на Вие, ще си помисля, че най-малкото ме будалка: "...А сега, бихте ли изключили от скорост, сър..." ***Фичо, благодаря за разясненията по американски английски, но темата беше малко по-различна. Колкото до преводите на американски филми на български, препоръчвам ти да гледаш филми, показвани по канал 1 в последните 2-3 години - преводът е на много високо професионално ниво - и като озвучаване, и като актьорско пресъздаване на репликите, а това, за което говориш, може би е валидно за кабеларките. |
| Хаджи, моля за извинение, думата ми беше, че Новков ни занимава с неща от Българи от старо време и Под игото, когато е имало все пак патриархален морал и уважение, а сега си тик такаме, както си искаме, изгубени в това море на анонимността. |
| perkoles, задължително е, както при докторите. Ученикът не трябва да познава докрай учителя, както и пациентът - доктора. Това идва още от питагорейците, известно е - езотерик е оня ученик, който вече може да погледне зад завеската и да зяпа даскала. Учителят обаче по-скоро е редно да се обръща на Ти. Психологически това отключва необходимото усещане, че знанието е лично предназначено за ученика. "За Тебе го правя." "Аэ съм Твой съветник." ...и т.н....Но темата е доста сериозна и всеки случай е различен. |